"Der Rechtsradikalismus im Osten ist absolut kein Zufall"

Frau Birthler, ist der 8. Mai für Sie ein Tag der Befreiung?Ja. Es war die Befreiung vom Nationalsozialismus. Das bleibt, selbst wenn die wenigsten Deutschen es damals schon so empfanden und selbst wenn die Hoffnungen der Menschen in Mittel- und Osteuropa auf Freiheit zunächst bitter enttäuscht wurden.Erinnert Sie das nicht allzu sehr an die DDR, wenn man vom Tag der Befreiung spricht?Mein Verständnis dieses Tages geht weniger auf meine Schulzeit in der DDR zurück, als auf meine spätere Auseinandersetzung mit der Geschichte. Aber es stimmt, dass die DDR großen Wert auf die antifaschistische Erziehung, so wie sie sie verstand, gelegt hat. Ich bin groß geworden mit Dutzenden von Kinderbüchern, in denen Menschen verfolgt wurden, natürlich vor allem Kommunisten, und andere mutige Menschen, ebenfalls Kommunisten, versuchten sie zu retten. Zunächst ist das ja auch gar nicht schlecht, wenn ein Kind lernt, sich mit den Opfern einer Diktatur zu identifizieren. Die Haken habe ich erst später gesehen.Welche denn?Einmal wurde der Widerstand fast nur kommunistisch gezeichnet, und zum anderen war die Ermordung der Juden fast kein Thema. Dadurch, dass die DDR per Dekret zum antifaschistischen Staat und damit zum Erben des Widerstands und der Opfer geworden war, bedurfte es keiner Auseinandersetzung mit Schuld und Verantwortung. Wir waren die Guten, die Bösen waren alle im Westen. Dass in meiner Nachbarschaft ehemalige NS-Täter hätten wohnen können, auf die Idee bin ich damals gar nicht gekommen.Wie ist Ihr Eindruck von der Erziehung in der alten Bundesrepublik, wo es ja sehr lange dauerte, bis von einer Befreiung gesprochen wurde?Im Westen gab es eine lange Zeit des Schweigens und der Verweigerung. Ich kann gut verstehen, dass manch einen in der Bundesrepublik Bitterkeit befiel angesichts der ungebrochenen Karrieren von ehemaligen NS-Tätern an den Universitäten, den Gerichten und anderen Institutionen. In der DDR gab es so etwas nur in Einzelfällen: Die Nationale Volksarmee wurde mit Hilfe von ehemaligen Wehrmachtsoffizieren aufgebaut, und in der SED gab es nicht wenige ehemalige NSDAP-Mitglieder. Aber in der DDR musste man solche Biografien immerhin verstecken.Wie hat die Stasi später die Neonazis gesehen, die es auch in der DDR gab?Als einen reinen West-Import.Und stimmt das?Das ist falsch. Aber Menschen erkennen in der Welt gewöhnlich nur das, was in ihr Weltbild passt und was sie sich erklären können. Ein Stasi-Offizier konnte und durfte also gar nicht wahrnehmen, dass Rechtsradikalismus auf dem Boden der DDR gewachsen war. Das durfte nicht sein. Dabei ist der antifaschistisch erzogene Osten heute der Teil Deutschlands, wo der Rechtsextremismus am stärksten verbreitet ist.Ist das Zufall?Nein, das halte ich absolut nicht für einen Zufall.Wie erklären Sie sich das?Über einen Grund haben wir schon gesprochen: die in der DDR fehlende aufrichtige Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus. Vor allem aber ist in einer Diktatur, in der es weder Presse- noch Meinungsfreiheit gab und in der Andersdenkende verfolgt und bestraft werden, absolut undenkbar, über den Wert der Freiheit und der Demokratie nachzudenken oder über das Wesen von Diktaturen.Das prägt bis heute?Ja, aber es gibt auch noch andere Gründe dafür, dass in Ostdeutschland die Verführbarkeit durch rechte Parolen und Gewalt größer ist als im Westen. Auch die jahrhundertealte autoritäre, hierarchische Tradition, die in der DDR nie gebrochen wurde, spielt eine Rolle. Den Emanzipationsschub, den die Bundesrepublik 1968 erlebt hat, den gab es in der DDR nicht. Hinzu kam, dass von 1945 bis 1989 vier Millionen Menschen von Ost nach West gegangen sind. Das war eine ständige Abwanderung von Menschen, die sich nach Freiheit sehnten, sich die Beschränkungen des Lebens in der DDR nicht mehr bieten lassen wollten und die Verantwortung für ihr Leben selbst in die Hand nahmen.Die DDR gibt es aber seit 15 Jahren nicht mehr. Wie hat sich das alles so lückenlos auf die Jungen von heute übertragen?Wer 14 oder 15 ist, hat sich seine Meinung meist nicht alleine gebildet. Man darf im Übrigen die Zeit nach 1990 nicht ausblenden. Für die Erfolge der Rechtsradikalen spielen auch soziale Verunsicherung und Abwertung eine wichtige Rolle.Welche Rolle spielt das Nationalgefühl? Die NPD wirbt für ihre Veranstaltungen damit, dass sie sagt, nun müsse endlich auch einmal der deutschen Opfer gedacht werden.Wenn man das so formuliert, bin ich sehr misstrauisch. Für mich ist der Zusammenhang wichtig, vor allem, dass nicht der Eindruck entsteht, dass die Verbrechen der Nationalsozialisten relativiert werden. Andererseits gab es ja wirklich Menschen, die gelitten haben und über Jahrzehnte auf Grund der Tabus an ihrer Trauer gehindert wurden. Ich erzähle Ihnen jetzt eine ganz persönliche Geschichte: Meine Mutter wurde auf dem Treck vergewaltigt. Sie war schon eine alte Frau, als sie es das erste Mal wagte, darüber zu sprechen.Aber es hat Ihr Zuhause geprägt.Auf eine ganz eigentümliche Weise. Meine Mutter hat uns gegenüber "die Russen" immer in Schutz genommen. Wenn gelegentlich Geschichten über ihre Verbrechen in Deutschland erzählt wurden, sagte meine Mutter immer: Wenn ihr solche Geschichten hört, müsst ihr immer daran denken, was die Deutschen zuvor den Russen angetan haben. Und wenn wir gestöhnt haben, was Russisch für eine schwierige Sprache ist, dann meinte sie, dass es aber gut sei, wenn man die Sprache eines so großen Volkes kenne. Ich glaube heute, dass sie ihr persönliches Schicksal als Teil der Strafe verstanden hat, die die Deutschen ihrer Ansicht nach verdient hatten. Nachträglich habe ich mich gefragt, wie sie eine solche noble Haltung mit ihren eigenen Erfahrungen zusammenbringen konnte. Was hat sie in all den Jahren mit dem Schmerz und der Kränkung gemacht? Es wäre sehr ungerecht, wenn man allen Menschen eine rechte Gesinnung unterstellen würde, die erleichtert sind, dass ihre Leiden und ihre Verluste keine Tabus mehr sind, dass sie heute darüber sprechen dürfen.Das Gespräch führte Bettina Vestring.------------------------------Foto: Marianne Birthler leitet die Stasiunterlagen-Behörde. "Wir waren die Guten, die Bösen waren alle im Westen", sagt sie zum Umgang der DDR mit der Nazizeit.