"Rabatte sind ganz legitim"

Herr Wolf, die Krankenkassen haben schwere Vorwürfe erhoben. Sie sagen, viele Apotheker ließen sich ihre Arbeit doppelt bezahlen - einmal von den Kassen und dann noch von den Pharmafirmen. Stimmt das?Diese Vorwürfe sind falsch. Die Apotheker erhalten an Einkaufsvorteilen im Jahr etwa 450 Millionen Euro. Darin einberechnet sind Skonti, die wir für die pünktliche Bezahlung der Rechnungen erhalten. Im Gegenzug geben wir aber 1,2 Milliarden Euro Rabatt an die Krankenkassen.Es ist also nicht richtig, dass die Apotheker Packungen abrechnen, die sie vorher kostenfrei von den Pharmaherstellern erhalten haben?Rabatte sind ganz legitim in unserem Wirtschaftssystem. Ich mache es mal an einem anderen Beispiel deutlich: Ein Handwerksbetrieb kauft fünf Autos. Für diese Menge bekommt die Firma einen Mengenrabatt. Daran nimmt niemand Anstoß. Wenn wir Apotheker das machen, hagelt es Kritik, obwohl wir uns streng wirtschaftlich verhalten.Das Nachsehen haben die Krankenkassen. Denn die Pharmakonzerne können Rabatte nur einmal geben - und die gehen an die Apotheker.Wir geben den Kassen ein Vielfaches von den Rabatten zurück, die wir auf dem Markt einsammeln. Die Kassen dürfen aber auch selber Rabatte aushandeln, schließlich hat Bundesgesundheitsministerin Ulla Schmidt ihnen durch die Gesundheitsreform die Möglichkeit dazu eingeräumt. Davon wird viel aber zu wenig Gebrauch gemacht.Weil die Krankenkassen die Rabattspannen für zu niedrig halten.Dann müssten die Krankenkassen eben härter mit den Pharmakonzernen über Preisnachlässe verhandeln. Von nichts kommt nichts. Die Barmer Ersatzkasse hat es mit ihrem Hausapothekentarif erfolgreich vorgemacht.Verführt der Mengenrabatt die Apotheker dazu, sich einen Vorrat von einem Mittel anzulegen, das im Nachhinein bevorzugt an die Patienten abgegeben werden muss?Vorräte können sich bei rezeptfreien Mitteln lohnen, die nicht vom Arzt verordnet und nicht von den Kassen bezahlt werden. Bei Hustensaft zum Beispiel ist es sinnvoll, diesen in großen Mengen zu beschaffen. Aber die Apotheker stehen ja untereinander im Wettbewerb und geben alleine deswegen ihre Preisvorteile an die Patienten weiter.Und wie sieht es bei Arzneimitteln auf Rezept aus, die von den Krankenkassen erstattet werden?Da ist die Bevorratung für den Apotheker mit einem ziemlichen Risiko verbunden und nicht zu empfehlen. Das hängt mit den Abrechnungsmodalitäten zusammen: Wenn der Arzt aut-idem, also den Austausch, erlaubt, sind wir gehalten, ein Mittel aus der Gruppe der günstigsten Drei abzugeben. Die Preise für Arzneimittel schwanken aber. Alle zwei Wochen erhalten wir eine neue Preisliste. Wenn das Medikament plötzlich nicht mehr zu den preiswerten Drei zählt, hat sich der Apotheker verkalkuliert und bleibt auf seinen Vorräten sitzen.Experten gehen bei den Naturalrabatten - je nach Schätzung - von Summen bis zu einer Milliarde Euro aus. Das ist gemessen an den Gesamt-Arzneiausgaben der Krankenkassen von 21 Milliarden Euro eine stolze Summe.Niemand hat uns sagen können, woher diese Schätzungen stammen. Diese Zahlen sind absolut unseriös. Die Summe der Naturalrabatte liegt bei rund 180 Millionen Euro pro Jahr.Können die Patienten darauf vertrauen, dass der Apotheker sie unabhängig berät und sich nicht von eigenen Interessen leiten lässt?Selbstverständlich. Wir als Apotheker sind in erster Linie den Patienten verpflichtet. Das ist eine Frage der Berufsehre. Wir verkaufen ja schließlich keine Bonbons.Ob Apotheken anfällig für Manipulationen sind, hängt auch von ihrer Lage ab. Wie geht es den Apotheken?Das kann man pauschal nicht sagen. Im Durchschnitt erwirtschaftete jede Apotheke 2004 einen Umsatz von 1,5 Millionen Euro. Die Durchschnittsrendite lag bei 0,4 Prozent. Das ist weniger als im Einzelhandel. Allerdings ist die Entwicklung nach der Gesundheitsreform höchst unterschiedlich verlaufen. Apotheken, die früher viele kleine Packungen preiswerter Medikamente abgegeben haben - zum Beispiel in der Nähe von Kinderärzten - haben sich mit dem neuen Honorarsystem verbessert. Solche, die vor allem teure Großpackungen herausgaben, verdienen heute weniger. Bei uns haben viele die Reform zu spüren bekommen.Aber doch deutlich weniger als andere Akteure.Wir bekommen heute von den Kassen 8,10 Euro pro Packung als Vergütung. Davon geben wir ihnen zwei Euro zurück. Jeder Apotheker gibt also ein Viertel seiner Vergütung an die Kassen ab - das macht kein anderer Berufsstand.Die Krankenkassen erwarten, dass sie dieses Jahr für Arzneimittel bis zu 20 Prozent mehr ausgeben müssen. Teilen Sie diese Einschätzung?Vergleichen wir die Ausgaben mit dem Jahr 2004, wird es einen deutlichen Anstieg geben. Dieser Vergleich ist aber unehrlich, da die Arzneiausgaben vergangenes Jahr durch politische Maßnahmen künstlich niedriger lagen als 2003. Nehmen wir die Ausgaben vor der Gesundheitsreform, sehen wir in der Prognose für 2005 nur einen geringfügigen Anstieg.Was kann man gegen den Ausgabenanstieg bei Arzneimitteln tun?Jeder kann am Schräubchen drehen, aber zusammen erreicht man mehr. Apotheker, Ärzte und Krankenkassen durchforsten gemeinsam die Entwicklung bei unterschiedlichen Indikationsbereichen und schauen, wo man Arzneimittel noch gezielter und somit wirtschaftlicher einsetzen kann. Es würde auch viel helfen, wenn der Gemeinsame Bundesausschuss für weitere Medikamente die Festbeträge und somit die Preisobergrenze festlegen könnte.Würde es helfen, den Zwangsrabatt der Pharmaindustrie für die Krankenkassen wieder von sechs auf 16 Prozent anzuheben?Das wirkt nur kurzfristig. In dem Fall würden die Arzneihersteller möglicherweise ihre Preise anheben, um damit Einbußen aus dem Zwangsrabatt auszugleichen.Dann sind Ausgabenanstiege bei Arzneimittel gar nicht aufzuhalten?Prinzipiell geht es doch um die Frage: Wollen wir innovative Mittel, um Kranken besser zu helfen, oder wollen wir Ausgabenbegrenzung?Und wie lautet die Antwort?Die Politik hat eigentlich gar keine Wahl. Welche Partei lässt sich nachsagen, dass sie bereit sei, Patienten erster und zweiter Klasse zu wollen?Die Ausgaben werden weiter steigen. Was heißt das für die Entwicklung der Krankenkassenbeiträge?Gesundheit kostet ihren Preis. Es ist utopisch davon auszugehen, dass die Krankenkassen-Beiträge auf Dauer festgeschrieben sind. Aber mit intelligenten Ansätzen lassen sich Ausgaben auch in den Griff kriegen.Gespräch: Christian Lipicki------------------------------Zur PersonFoto: Heinz-Günter Wolf (58) ist seit Jahresanfang Präsident der Bundesvereinigung Deutscher Apothekerverbände (ABDA). Er betreibt eine Apotheke bei Stade, die er 1978 gegründet hat.------------------------------Foto: Leuchtreklame einer Apotheke: Durchschnittsrenditen sind niedriger als im Einzelhandel.