"Die Qualität des Unterrichts muss besser werden"

Die Stimmung ist zunächst nicht allzu freundlich, als Erziehungswissenschaftler Rainer Lehmann und Senator Jürgen Zöllner im siebten Stock der Bildungsverwaltung auf- einander treffen. Ein knappes Kopfnicken. Vor Monaten war Lehmann mit einer Studie aufgefallen, die er zum Anlass nahm, die sechsjährige Grundschulzeit in Berlin zu kritisieren. Das hat dem Bildungssenator überhaupt nicht gefallen. Nun murmelt Lehmann etwas von "kleinen Turbulenzen" und Zöllner bietet ihm eine Bionade ein. Man setzt sich.----Herr Senator Zöllner, die Zahl der Privatschulen hat sich in den vergangenen zehn Jahren in Berlin nahezu verdreifacht. Die Zahl der Gymnasien, die mit der fünften Klasse beginnen, hat sich verdoppelt. Immer mehr Eltern wenden sich also vom herkömmlichen Weg zum Abitur ab. Bereitet Ihnen das Sorge?ZÖLLNER: Berlin hat noch nicht annähernd so viele private Schulangebote wie in den alten Flächenländern. Bayern hat fast doppelt so viele Privatschüler. Und die Anzahl der grundständigen Gymnasien hat sich zumindest während meiner Amtszeit nicht vergrößert ...Wollen sich Eltern in erster Linie sozial abgrenzen, in dem sie ihre Kinder in Frühstarter-Klassen oder auf Privatschulen schicken?ZÖLLNER: Da gibt es sehr unterschiedliche Motive. Eine bestimmte, beispielsweise technische Orientierung oder eine bestimmte Form der Pädagogik können ausschlaggebend sein. Es gibt sicher auch einige, die mit der Qualität des Angebots unzufrieden sind und sich bei den Privatschulen mehr erhoffen. Auch die soziale Abgrenzung könnte eine Rolle spielen.Stimmen Sie zu, Herr Professor Lehmann?LEHMANN: Die Zahl der Schüler in Frühstarter-Klassen ist zwischen 2003 und 2007 gestiegen. Das hat nach unseren Analysen vor allem mit dem Bemühen betroffener Eltern um die optimale Förderung leistungsstarker Kinder zu tun. Es geht diesen Eltern also um die individuelle Leistungsentwicklung ihrer Kinder.Weil es mit dem Leistungsniveau an herkömmlichen staatlichen Schulen nicht so weit her ist?LEHMANN: Dass das Leistungsniveau Berliner Schulen gemessen an dem, was in anderen Bundesländern oder auch Staaten erreicht wird, spätestens bei den 15-jährigen Pisa-Schülern deutlich hinter den Erwartungen zurückbleibt, ist hinreichend bekannt und nicht einfach mit der Bevölkerungsstatistik zu erklären. Hier gibt es also reichlich Anlass, über Verbesserungsmöglichkeiten nachzudenken.ZÖLLNER: Ob mehr vorschulische Bildung, die Stärkung des Fachunterrichts in den Grundschulen, die Überarbeitung der Lehrpläne, die Einführung von Bildungsstandards und zentrale Prüfungen: Die Bildungsreformen in Deutschland haben zum Ziel, die Arbeit in den öffentlichen Schulen zu verbessern. Ich bin aber auch davon überzeugt, dass sich Leistungsunterschiede zwischen öffentlichen und privaten Schulen im wesentlichen durch Unterschiede in der Bildungsaffinität der Familien erklären lassen. Die besten staatlichen Schulen in Berlin brauchen sicher keinen Vergleich mit Privatschulen zu scheuen.Mit der Einführung des Abiturs nach zwölf Jahren ist die Belastung der Schüler stark angestiegen.ZÖLLNER: Natürlich gibt es da Probleme. In meiner früheren Aufgabe in Rheinland-Pfalz war ich der letzte Mohikaner. Damals habe ich gesagt, dass das vernünftig nur innerhalb eines Ganztagesangebotes geht. Also mit einem warmen Essen, Pausen und Freizeitaktivitäten außerhalb des Klassenraumes. Deshalb ist Rheinland-Pfalz auf zwölfeinhalb Jahre gegangen. Das heißt nicht, dass wir hier in Berlin etwas zurückdrehen sollten. Aber ich bin schon der Meinung, dass wir zumindest an der Gesamtschule ganz normal die Alternative anbieten sollten: 12 oder 13 Jahre zum Abitur. Unsere Gesamtschulen in Berlin sind glücklicherweise alle Ganztagsschulen.Herr Professor Lehmann, Sie kritisieren insbesondere die hohe Belastung der Schnellläuferklassen ...LEHMANN: Ja, die Kultusministerkonferenz ist immer noch festgelegt auf 265 Jahreswochenstunden, die bis zur allgemeinen Hochschulreife absolviert werden müssen. Diese Fixierung auf ein einheitliches Unterrichtsvolumen für alle Gymnasiasten ist ein Anachronismus. Wenn man wie jetzt in Berlin zentrale Abschlussprüfungen einrichtet, gibt es keinen Grund mehr für eine solche Vorgabe. Kinder können kaum noch zusätzliche Angebote wie Sport, Musik, Theater Literatur wahrnehmen.ZÖLLNER: Das sehe ich doch auch so. Das läuft dem Ziel, mehr junge Menschen zum Abitur zu bringen entgegen. Denn es bedeutet mehr Stress für die Schüler.In der Grundschule hingegen scheint es mit der Leistungsanforderung anders auszusehen. Viele Leser haben uns im Rahmen der Schulserie mitgeteilt, dass ihre Kinder selbst in der zweiten Klasse noch nicht richtig schreiben gelernt hätten. Sie führen das auf den altersgemischten, jahrgangsübergreifenden Unterricht zurück. Ist das tatsächlich so?ZÖLLNER: Ich widerspreche nicht, dass es in Einzelfällen so ist. Diese sind bei Veränderungen in einem solchen großen System nie ganz auszuschließen. Die Grundschule hat in der letzten Zeit die größten Veränderungen durchgemacht. Die Reformbereitschaft, jeden einzelnen optimal zu fördern, ist dort am ausgeprägtesten. Das jahrgangsübergreifende Lernen erfordert auch von Lehrern andere Ansätze, hohe Eigenverantwortlichkeit und eigene Gestaltungsnotwendigkeit. Das kann nicht gleich 100-prozentig klappen. Deshalb habe ich auch den festen Stichtag zur Einführung des jahrgangsübergreifenden Lernens zurückgenommen.LEHMANN: Ich bin doch etwas skeptischer als der Senator. Der altersgemischte Unterricht ist zunächst in den neuen Bundesländern angesichts der dortigen Rückgangs der Schülerzahlen als Notmaßnahme eingerichtet worden, in Brandenburg beispielsweise 1995 mit einem Modellversuch an acht Standorten. Dieser Schritt war notwendig, weil bestehende Standorte mangels Anmeldungen nicht mehr anders aufrechterhalten werden konnten. Das damals erfundene Motto: "Kurze Wege für kurze Beine!" lässt diesen Zusammenhang erkennen. Eine pädagogisch-konzeptionelle Begründung altersübergreifenden Unterrichts ist erst nachträglich geliefert worden. Skandinavische Länder verfolgen einen ganz anderen Ansatz.Und der wäre?LEHMANN: Die Vorgaben sind im vorbildlichen Finnland vergleichsweise streng. Wenn ein Kind nach drei Monaten immer noch deutliche Leseschwierigkeiten hat, wird eine Art pädagogisches Konzil einberufen. Lehrer und Erzieher, Schulpsychologen und Sozialarbeiter treten zusammen, suchen nach den Ursachen der Schwierigkeiten und überlegen gemeinsam, welche Maßnahmen ergriffen werden müssen. In Deutschland hingegen gilt die effektive Zielerreichung offenbar als weniger dringend. So hat Schleswig-Holstein in seiner Grundschulverordnung explizit proklamiert, dass die Eingangsphase und mit ihr der Leselehrgang ein bis drei Jahre dauern könne. Das ist ein grundsätzlich falsches Signal.ZÖLLNER: Ich war angenehm überrascht, als ich in Berlin erstmals jahrgangsübergreifenden Unterricht besucht habe. Und beeindruckt von der großen Selbstverständlichkeit, mit der Kinder andere Kinder mitziehen. Ich bin ja kein Pädagoge und habe immer die Bilder aus meiner Schulzeit im Kopf. Jetzt ist das eine andere Welt.LEHMANN: Wenn man mit einem solchen Modell arbeitet, muss man es ganz gründlich begleiten und erforschen. So gibt es klassische Untersuchungen, wonach von diesem Lernarrangement die ohnehin leistungsstärkeren Schüler mehr profitiert haben als die leistungsschwächeren. Dies aber stünde in eklatantem Gegensatz zu den offiziell vertretenen Zielen der Bildungspolitik in dieser Stadt. Hier bestehen innerhalb der Schulklassen von Anfang an massive soziale Ungleichheiten. Es ist nicht hinnehmbar, wenn diese sogar noch größer werden.Der jahrgangsübergreifende Unterricht in den Grundschulen taugt also gar nicht?LEHMANN: Als Erziehungswissenschaftler bin ich daran interessiert, dass eine Reformmaßnahme nachweislich funktioniert, bevor man sie verbindlich umsetzt.Auch viele Berliner Lehrer scheinen der Reformen im Schulbereich schon überdrüssig zu sein. Dabei geht es mit der nun anstehenden Schulstrukturreform, die der Bildungssenator plant, ja erst so richtig los.ZÖLLNER: Schule braucht Ruhe. Das sage ich immer wieder. Doch wenn wir jetzt die Probleme an den Hauptschulen nicht anpacken, werden wir in vier oder fünf Jahren keine Ruhe und noch größere Probleme haben als heute. Da dürfen wir nicht die Augen verschließen.Sie sprechen von der geplanten Abschaffung der Hauptschule, die ab 2011 mit den Realschulen fusionieren soll.ZÖLLNER: Ja, wir haben derzeit nur noch 7,6 Prozent eines Jahrgangs, der die Hauptschulen besucht. Und trotz einer deutschlandweit sehr guten Personalausstattung ist der Erfolg in der Förderung nicht annähernd so gut, wie er sein müsste. Die klassischen Instrumentarien werden das Problem nicht lösen. Es ist kein Widerspruch, dass ich das Ende dieser Schulform verbunden habe mit meinen langfristigen Planungen zur Schulstruktur, nämlich einem zweigliedrigen Schulsystem aus Gymnasien und Regionalschule. Davon erwarte ich mir das Gegenteil von verunsichernder Unruhe, nämlich konzentrierte Ruhe.LEHMANN: Die Hauptschülerquote ist allein in den beiden vergangenen Jahren um zwei Prozent abgesunken, das ist fast ein Viertel des damaligen Anteils!Wie kann man die Haupt- und Realschulen denn zusammenlegen, ohne dass eine riesige Lernfabrik entsteht und die Probleme der Hauptschule in die neue Schulform übernommen werden?ZÖLLNER: Ich gehe davon aus, dass man eine vierzügige Schulform anstreben sollte, um eine gewisse Differenzierung eines Jahrganges noch zu gewährleisten. Wir müssen gucken, ob das praktikabel sein wird.LEHMANN: Eines der bekannten Probleme ist: Unerkannte Talente werden zu selten gefördert. Hierauf müssen wir unser Augenmerk lenken - auch in der Lehrerausbildung.ZÖLLNER: Ich habe ja schon als Minister in Rheinland-Pfalz flächendeckend mal einen Mathematik-Test an allen Schultypen durchführen lassen. Gerade in den Hauptschulen gab es dabei erstaunlich gute Leistungen. Solche Schüler können besser gefördert werden, wenn Sie gemeinsam mit den Realschülern Gruppen bilden.Herr Professor Lehmann, Sie unterstützen Zöllners Plan für eine neue Schulstruktur ...LEHMANN: Ich habe einen ähnlichen Vorschlag schon vor Jahren gemacht. Ein großer Teil der Probleme entsteht aber nicht durch eine falsche Schulstruktur oder unzureichende Unterrichtsqualität. Die Postleitzahl eines Schulstandortes sagt in Berlin sehr viel aus über das durchschnittlich zu erwartende Leistungsniveau in einer Schulklasse. Dabei spielen die sozialen Gliederungen, die etwa durch Mietpreisunterschiede bestimmt sind, eine große Rolle. Das Kind, das in Wedding zur Schule geht, hat es selbst unter günstigen geistigen Voraussetzungen schwerer, erfreuliche Leistungen zu bringen, als eines, das in einer bevorzugten Umgebung aufwächst.Wie groß sind die Unterschiede?LEHMANN: Die Unterschiede zwischen den Schulen in sozialen Brennpunkten und Schulen in sozial besser gestellten Wohnquartieren entsprechen dem Gegenwert eines Lernjahres oder mehr.ZÖLLNER: Das ist grundsätzlich nicht zu bestreiten. Es ist vor allem das Problem des gegliederten deutschen Bildungssystems, dass wir eine starke Abhängigkeit von Lernerfolg und sozialem Hintergrund haben. Deshalb versuchen wir gegenzusteuern. Ich habe ja gegen Widerstände eingeführt, dass wir bei der Lehrerzuweisung auch den sozialen Faktor berücksichtigen. Mehr als 1 000 Lehrerstellen werden in Berlin nach dem Anteil der Kinder nichtdeutscher Herkunftssprache verteilt - aber seit Sommer auch nach dem Anteil der Kinder, die von der Bezahlung von Lernmitteln befreit sind.Herr Senator, sprechen wir über die Gemeinschaftsschule. Wieso halten Sie anders als die bildungspolitische Sprecherin Ihrer SPD-Fraktion am Gymnasium fest und nehmen damit die Luft raus aus dem Gemeinschaftsschulprojekt der Linken?ZÖLLNER: Ich nehme da nicht die Luft raus. Ich will keine Zwangsverordnungen. Auch bei der von mir vorgeschlagenen Perspektive einer Regionalschule muss nicht alles identisch gemacht werden. In einer Regionalschule würde automatisch die Gemeinschaftsschule als eine besondere Ausprägung ihren Platz haben. Das ist dann das Angebot, das auf jegliche äußere Differenzierung verzichtet.Eine Schule für alle als kleines Zusatzangebot?ZÖLLNER: Es gibt keinen Königsweg. Das hängt letztlich von denen ab, die diese Institution besuchen wollen. Deshalb halte ich nach meinem Vorschlag auch die Diskussion um "Gemeinschaftsschule ja oder nein" für entschärft. Aus meiner Sicht könnten die Gemeinschaftsschulen weiter existieren, neue könnten gebildet werden. Dann wird es das Leben regeln und nicht die Bildungsverwaltung.Bislang beteiligt sich kein Gymnasium ...ZÖLLNER: Richtig.LEHMANN: Ich finde es einfach erstaunlich, dass das Modell der Gemeinschaftsschule in Berlin wieder auf den Tisch gekommen ist. Denn man kann mit guten Gründen daran zweifeln, dass es soziale Ungleichheit beseitigt oder auch nur vermindert. Aus der historischen Erfahrung der DDR wissen wir zudem, dass das Ideal einer konsequent verwirklichten Einheitsschule ökonomisch nicht durchzuhalten war. Die Verlängerung der "Polytechnischen Oberschule" auf zehn Jahre und damit die Verkürzung der erweiterten allgemeinbildenden polytechnischen Oberschule auf zwei Jahre im Jahr 1984 war laut einer internen Untersuchung nicht auf Dauer tragbar. Es hatte sich erwiesen, dass die für den allgemeinen gesellschaftliche Fortschritt benötigte Studierfähigkeit auf angemessenem Niveau in der kurzen Frist zweier Zusatzschuljahre nicht zu erzielen war.Blicken wir in die Zukunft: Der Wettbewerb um die besten Nachwuchslehrer wird sich zwischen den Bundesländern verschärften. Was muss Berlin tun, um wirklich qualifizierte Kräfte an sich zu binden?ZÖLLNER: Natürlich ist für die neuen Lehrer, die ja quasi ins Leben gehen, das Gehaltsnetto ein entscheidender Punkt. Richtig ist: Wir müssen im Wettbewerb an junge Lehrer kommen. Da müssen wir uns mit dem beträchtlichen Gehaltsunterschied zu anderen Bundesländern auseinandersetzen. Und dennoch haben wir in diesem Jahr mehr als 800 Stellen qualifiziert besetzt.Aber prinzipiell sind Sie gegen die Verbeamtung von Lehrern?ZÖLLNER: Es wäre wünschenswert, wenn Lehrer bundesweit nicht mehr verbeamtet würden. In Berlin gibt es die grundsätzliche politische Entscheidung, dass Lehrer keine hoheitlichen Aufgaben erfüllen und deshalb nicht verbeamtet werden müssen.LEHMANN: Die Gehaltshöhe oder der Beamtenstatus sind nicht alles. Ganz wichtige Kriterien bei der Rekrutierung von neuen Lehrern sind die beruflichen Perspektiven und das Prestige des Berufs. Wir sind in ganz Deutschland noch weit davon entfernt, dass sich die Besten für den Lehrerberuf entscheiden.Was braucht die Berliner Schullandschaft in den nächsten Jahren ?ZÖLLNER: Eine klare Linie - und ich werde mich anstrengen.LEHMANN: Die Qualität des Unterrichts muss besser werden.Gespräch: Martin Klesmann------------------------------Zöllners PlanSchulplanung: Bildungssenator Jürgen Zöllner will die Hauptschulen abschaffen und ab 2011 mit den Realschulen fusionieren. Langfristig plant er für Berlin ein zweigliedriges Schulsystem: Neben dem Gymnasium soll es dann nur noch eine sogenannte Regionalschule geben, in der Haupt-, Real- und Gesamtschulen aufgehen sollen. Auch das Berliner Gemeinschaftsschulmodell, in der Schüler von der ersten bis zur zehnten Klasse gemeinsam unterrichtet werden, soll hier noch Platz finden.Erziehungswissenschaftler Lehmann findet den Plan prinzipiell gut, lehnt aber die Gemeinschaftsschule ab und sieht das altersgemischte Lernen in der sechsjährigen Grundschule sehr kritisch.------------------------------Grafik: Gewalt an Schulen. Besonders friedlich geht es in Reinickendorf zu. Dort wurde im letzten Schuljahr pro Schule nicht mal ein Gewaltvorfall gemeldet (exakt: 0,91). In Charlottenburg-Wilmersdorf war es genau ein Fall, in Marzahn-Hellersdorf waren es 1,21, in Spandau 1,35, in Tempelhof-Schöneberg 1,46, in Pankow 1,63, in Friedrichshain-Kreuzberg 1,8, in Treptow-Köpenick 2,29, in Lichtenberg 2,44, in Steglitz-Zehlendorf 2,89, in Mitte 3,12 und in Neukölln 3,67 Gewaltvorfälle.Konfliktlotsen, also Schüler, die auf dem Schulhof und im Klassenzimmer als Streitschlichter auftreten, gibt es mittlerweile an 162 Schulen. Zudem haben 170 Berliner Schulen eine Kooperationsvereinbarung mit der Polizei geschlossen.------------------------------Grafik: Schüler nichtdeutscher Herkunft. Besonders gefördert werden Schüler nichtdeutscher Herkunft in vielen Schulen. 32 Bildungsstätten haben Kleinklassen mit maximal 15 Schülern für Kinder aus ausländischen Haushalten eingerichtet.Muttersprachlichen Unterricht, Deutsch-Förderunterricht und Kleinklassen - das alles zusammen bieten fünf Schulen an: das Französische Gymnasium, die Berlin Kids International School, die Lomonossow-Grundschule, die Rixdorfer Schule und die Elbe-Grundschule.Für Kinder von Sinti- und Roma gibt es an der Pestalozzi-Schule in Zehlendorf eine spezielle Klasse. Sie werden außerhalb des Schulgebäudes in Dreilinden unterrichtet.------------------------------Grafik: Privatschulen nach Bezirken. Die Zahl der Privatschulen steigt. 1997 gab es 62 private Schulen allgemeinbildender Art. Inzwischen sind es 86 - elf Prozent aller allgemeinbildenden Schulen der Stadt.Kirchen, Elternvereine, Einzelpersonen oder private Organisationen sind die Träger der privaten Schulen. Sind sie staatlich anerkannt, erhalten die Privatschulen auch Zuschüsse vom Staat - sie heißen dann Ersatzschulen. Nicht anerkannte heißen Ergänzungsschulen. Oft verfolgen die privaten Schulen besondere pädagogische Konzepte.Bezahlen müssen die Eltern für den Unterricht an Privatschulen - in Berlin liegt das durchschnittliche Schulgeld bei 122 Euro pro Monat.------------------------------Grafik: Durchschnittliche Gymnasialempfehlung der Grundschulen. Bessere Gegend, bessere Leistung auf diesen Nenner bringt Bildungsforscher Rainer Lehmann den Zusammenhang von Stadtquartier und Noten der Schüler. Selbst gute Schüler hätten es in sozial schwierigem und bildungsfernem Umfeld nicht so leicht, gute Leistungen zu erzielen. Die Statistik bestätigt das - während in Neukölln nur 28 Prozent der Grundschüler eine Gymnasialempfehlung bekommen, sind es in Steglitz-Zehlendorf 60,8 Prozent.Besonders schnell zum Abitur kommt man in den 13 Gymnasien, die Schnellläuferklassen anbieten und somit die Schulzeit um ein Jahr verkürzen. Ebenfalls an 13 Gymnasien Berlins gibt es eine spezielle Förderung für Hochbegabte.------------------------------Grafik: Schulen mit Arbeitsgemeinschaften. Fußball ist die Sportart, die am häufigsten als Arbeitsgemeinschaft (AG) angeboten wird - an 273 Schulen. Auf Platz zwei folgt Tanzen, dann Basketball, Volleyball, Judo, Handball und Schach. Immerhin 35 Schulen haben eine Tischtennis-AG.Eine eigene Band hat jede dritte Schule in Berlin. Und zwei Drittel aller Schulen unterhalten eine Musik-AG. Und in 60 Prozent der Schulen können die Kinder in einem eigenen Chor singen.An Wettbewerben, wie zum Beispiel Jugend forscht, nehmen drei Viertel aller Schulen teil. 12,5 Prozent der Schulen bieten den Lernenden sogar an, sich an drei bis vier verschiedenen Wettbewerben zu beteiligen.------------------------------Grafik: Austauschprogramme der Schulen. Sprachen zu erlernen, wird immer wichtiger. Mehr als 40 Prozent der Berliner Schulen bieten deshalb Austauschprogramme mit ausländischen Bildungseinrichtungen an.Außer Englisch, Französisch und Latein, wird zunehmend auch Spanisch, Türkisch und an 15 Schulen sogar Chinesisch gelehrt.An Realschulen stehen - anders als an Gymnasien - nicht so oft Sprachen im Vordergrund. Bei 56,3 Prozent der Realschulen bildet die "Berufspraxis" einen Fächerschwerpunkt, je 27,1 Prozent der Realschulen haben Mathematik/Naturwissenschaften und/oder Informatik als Schwerpunkt. Schulen können mehrere Schwerpunkte gleichzeitig ausweisen.------------------------------Foto: Ein Professor hört dem anderen zu: Erziehungswissenschaftler Rainer Lehmann (l.) verfolgt die Erläuterungen von Bildungssenator Jürgen Zöllner.Foto: E. Jürgen Zöllner, das E. steht für Emil, ist studierter Mediziner und war Professor für Molekularbiologie in Mainz. Später dort auch Uni-Präsident. Der heute 63-Jährige war dann ab 1991 Wissenschafts- und bald auch Bildungsminister in Rheinland-Pfalz. 2006 wechselte er als Bildungssenator nach Berlin.Rainer Lehmann, studierte Theologie und Pädagogik und habilitierte sich an der Universität Hamburg im Bereich der Empirischen Bildungsforschung. Ende der 70er-Jahre übernahm er für ein Jahr eine Professur in Brasilien. Seit 1995 lehrt und forscht der 64-Jährige an der Berliner Humboldt-Universität.