"Deutsche Banken sind nur noch zweitrangig"

Herr Professor Wahrenburg, die Deutsche Bank übernimmt nun doch nicht die Postbank. Bleibt in der deutschen Finanzwelt damit alles wie es ist?Nein, die nächste Fusion ist nur eine Frage der Zeit. Warum?Weil deutsche Banken fusionieren müssen. Sie sind im internationalen Vergleich zu klein. Gemessen an Kundenzahl und Börsenbewertung gehörten die deutschen Banken früher zu den größten weltweit. Das hat sich drastisch geändert. Im Ausland sind die Banken durch Fusionen gewachsen, deutsche Banken sind nur noch zweitrangig. Wir sind das einzige Land, in dem es keine größere Bankenkonsolidierung gegeben hat.Warum nicht?Wer einen Konkurrenten übernehmen will, der hat hierzulande wenig Auswahl. Denn in Deutschland existieren immer noch die zementierten Sektorengrenzen: genossenschaftliche, öffentliche und private Banken. Zwischen ihnen sind keine Fusionen möglich. Das lässt einer Deutschen Bank zum Beispiel nur die Wahl zwischen der Commerzbank oder der HypoVereinsbank - oder eben der Postbank. Wozu müssen Banken überhaupt groß sein?Erstens kann man sein Filialnetz effektiver nutzen. Derzeit stehen noch in jeder Kleinstadt Commerzbank, HypoVereinsbank, Dresdner und Deutsche nebeneinander. Einige davon könnten geschlossen werden. Zweitens könnten auch die Fixkosten gesenkt werden. Dann brauchte nicht mehr jedes Institut sein eigenes Buchhaltungs-, Zahlungs- oder Kontenführungssystem. Und drittens fällt einem großen Institut der Zugang zu den internationalen Kapitalmärkten leichter. Wenn man groß und in der Branche bekannt ist, dann erhält man eine bessere Marktbewertung und zahlt auch niedrigere Zinsen.Es heißt, Deutschland brauche einen "nationalen Champion" im Bankbereich. Warum muss der deutsch sein? Warum keine Übernahme durch ein ausländisches Institut?Es gibt einen Unterschied zwischen der Bankindustrie und anderen Industrien. Beim Autobau kann es uns egal sein, welcher Nationalität die Besitzer der Fabriken sind, Hauptsache sie bauen gute Autos und die Arbeitsplätze sind in Deutschland. Denn ein Auto ist in den USA exakt so gut wie in Deutschland. ...und bei Banken? Da ist das anders. Man sagt zwar immer: "Wir leben im globalen Kapitalmarkt." Tatsächlich ist das Bankgeschäft zum Teil ein sehr lokales, bei dem man die lokalen Gegebenheiten genau kennen muss. Was heißt das konkret?Beispiel Kreditvergabe an Unternehmen: Ein großer Teil der Kredite an den deutschen Mittelstand würde sicher in einer Konzernzentrale in New York oder London abgelehnt werden. Denn aus ausländischer Sicht sind deutsche Unternehmen viel zu hoch verschuldet und die Kredite laufen über zu lange Zeiträume. Das hielte man im Ausland für zu gefährlich. Nehmen Sie die niederländische ING. Die hat die BHF-Bank übernommen, und nun baut sie dort 25 Prozent der Stellen ab und streicht das Kreditportfolio drastisch zusammen. Übernähme also eine große ausländische Bank zum Beispiel die Deutsche Bank, so träfe dies viele Mittelständler hart. Sie wären ohne Kredit, weil die zuständigen Manager das Deutsche Hausbankwesen nicht kennen.Ist das auch die Furcht der Politiker?Letztlich schon. Politiker müssen sich um einen funktionierenden Finanzsektor kümmern. Ein Land kann über viele Industrien die Kontrolle abgeben, aber bitte nicht über die Kreditwirtschaft.Wie groß ist die Gefahr einer Übernahme durch ausländische Banken?Derzeit schreckt Investoren noch die intransparente deutsche Rechnungslegung ab. Sie fürchten Leichen in den Kellern der Banken. Und zweitens ist die Sprachbarriere sehr hoch. Kommunikation ist im Bankbereich sehr wichtig. Bei VW muss der Arbeiter in Tschechien nicht mit dem in Deutschland reden. In Banken ist das anders.Liegt das Desinteresse der Investoren nicht daran, dass deutsche Geldhäuser ineffizient und unprofitabel sind?Nein. Sie arbeiten extrem kosteneffizient. Auch die großen Kredithäuser der Welt zollen den hiesigen Instituten großen Respekt, weil sie in einem so schwierigen Markt noch Gewinne machen.Aber man hört immer, dass das Verhältnis von Kosten und Einnahmen bei deutschen Banken extrem schlecht ist...Ja, weil die Einnahmen fehlen. Da kann man Kosten noch so weit drücken, und es hilft nichts. Auf Grund der starken Konkurrenz im Bankenmarkt zahlen die Kunden hierzulande die geringsten Entgelte für Bankdienstleistungen, nirgends ist es so billig wie hier. Daher sind deutsche Banken hoch effizient, hoch automatisiert - und nicht profitabel.Hätte eine Fusion von Postbank und Deutscher Bank Sinn ergeben?Teilweise schon. Es wurde zwar immer gesagt, beide bedienten völlig unterschiedliche Kundengruppen. Aber das stimmt nicht, auch die Deutsche hat Kleinsparer als Kunden. Wie sich die Allianz das Filialnetz der Dresdner Bank gekauft hat, um dort Versicherungsprodukte zu verkaufen, so könnte die Deutsche Bank über die Postbank Investment-Produkte wie Fonds verkaufen. Zudem hätten beide zusammen eine starke internationale Stellung im Transaction Banking, also in der Abwicklung des Zahlungsverkehrs. Deutsche Banken haben das technisch effizienteste Zahlungsverkehrsnetz. Gerade hat die britische Barclays Bank der Deutschen Bank einen Teil der Abwicklung des Zahlungsverkehrs übertragen. In diesem Bereich braucht man Volumen, um profitabel zu sein. Und gemeinsam hätten Postbank und Deutsche Bank eine Supergröße.Wagen Sie eine Prognose: Wie wird die deutsche Bankenlandschaft in ein paar Jahren aussehen?Ich denke, wir werden am Ende nur noch fünf bis sechs große Sparkassen haben. Die Trennung von Landesbank und Sparkassen wird es nicht mehr geben. Und bei den Privaten werden Commerzbank und HypoVereinsbank entweder miteinander fusionieren oder mit einem ausländischen Institut. Die Deutsche wird uns hoffentlich erhalten bleiben. Und die Allianz wird irgendwann das Investmentgeschäft der Dresdner an eine große internationale Bank abgeben, das Retailgeschäft weiter führen und Privatkunden alles vom Konto über Kredite bis zur Versicherung verkaufen.Gespräch: Stephan Kaufmann.------------------------------Zur Person // Foto: Mark Wahrenburg (40) ist Professor für Bankbetriebslehre an der Uni Frankfurt am Main. Er untersucht Kreditrisikomodelle, interne Ratingsysteme und Risikokapital. Wahrenburg studierte Wirtschaft in den USA und in Deutschland.Als Consultant beriet er Firmen wie BASF, Deutsche Bank, DaimlerChrysler und Deutsche Post. Wahrenburg gründete die KMW Rating, die Banken beim Aufbau interner Ratings unterstützt, sowie die Blitztrade GmbH, das erste Unternehmen, das eine Börse auf Sportwetten-Derivate betrieb.------------------------------Foto: Finanzmetropole Frankfurt am Main: Die deutschen Banken tun sich bei Fusionen schwer.