Diese Virtuosität im Wegschauen

Volker Kühn ist der Mann für das Grausame und das Heitere, in der Regel für beides gleichzeitig. So brachte er in der berühmten Ufa-Revue "Bombenstimmung" 1992 am Theater des Westens in einem heiklen Parcours den schrillen Glamour und den perfiden Terror der NS-Zeit unter, auch sein Erfolgsstück "Marlene" am Renaissance-Theater hatte politische Dimensionen. Kühn begann als Kabarettist und Journalist, wurde Autor und Regisseur von Fernseh- und Theaterstücken, schrieb Dokumentationen, Hörspiele und Polit-Satiren. In das Kabarettgeschehen des vergangenen Jahrhunderts vertiefte er sich so, dass er als Kabarett-Historiker eine Institution wurde und ungezählte Tonträger zu dem Thema veröffentlichte. Morgen wird Volker Kühn 75 Jahre alt. Am 27. November hat er einen Termin vor dem Berliner Landgericht, denn er wird von Johannes Heesters verklagt. Kühn soll widerrufen, dass Heesters in Dachau vor KZ-Wachmannschaften gesungen habe. Der Sänger wird am 5. Dezember 105. Ein Gespräch mit Volker Kühn.Herr Kühn, ein Gericht soll jetzt darüber befinden, ob Heesters am 21. Mai 1941 in Dachau gesungen hat oder nicht - das ist doch irre.Total absurd, natürlich. Der Prozess ist überflüssig wie ein Kropf. Und ich habe besseres zu tun als diese Geschichten aufzuwärmen. Ich nehme aber mit Erstaunen zur Kenntnis, dass Herr Heesters mit fast 105 vor Gericht zieht wegen derselben Vorwürfe, gegen die er jahrzehntelang nicht vorgegangen ist. Ich bin sicher, er weiß nichts von dem Prozess. Aber dazu soll sich jeder seinen Teil denken.Immerhin sollen Sie widerrufen.Ja - aber was? Dass Victor Matejka vor der Kamera erzählt hat, er habe den Vorhang gezogen, als Heesters vor KZ-Wachmannschaften aufgetreten ist? Matejka ist ein honoriger Mann, er war Dachau-Häftling, später promovierter Wiener Kulturstadtrat. Welchen Grund hätte ich, seine Aussage anzuzweifeln? Der neueste Stand der Forschung kennt keinen einzigen Fall, wo Künstler in ein KZ geholt wurden, ohne dass damit ein Auftritt verbunden gewesen wäre. Das widerspräche der damaligen Informationspolitik, die Lager wurden geheim gehalten. Überdies war Heesters Ausländer, die Deutschen hatten gerade Holland überfallen. Und es gibt diesen Eintrag des KZ-Kommandanten Piorkowski, der sich nach dem 21. Mai 1941 bei seinen Gästen vom Gärtnerplatz-Theater mit einem Fotoalbum bedankt, gewidmet "den lieben Künstlern, die uns durch einen frohen und heiteren Nachmittag erfreuten". In einer früheren Biografie schrieb Heesters, er sei zur "Truppenbetreuung" da gewesen. Also wenn da nicht geträllert wurde, was dann?Eine Einladung von SS-Leuten musste damals als Befehl verstanden werden, wird stets betont. Demnach wäre auch eine Einladung zum Singen ein Befehl gewesen. Was macht den Unterschied aus?Der ist graduell, natürlich. Aber Herrn Heesters wäre natürlich nichts passiert, wäre er dieser Einladung nicht gefolgt. Er war viel zu bekannt. Lale Andersen gehörte zu den wenigen, die sagten: Ich betrete diese Lager nicht. Später kam sie in Bedrängnis - ihr Brief an einen jüdischen Freund wurde abgefangen, sie sollte ins KZ. Sie kannte einen hohen SS-Mann - mit dessen Hilfe kam sie wieder auf die Bühne.Also Widerstand war schon gefährlich. Sie beschreiben auch, wie der Schauspieler Robert Dorsay hingerichtet wurde, weil er sich in seiner Feldpost abfällig über den Krieg äußerte. Auch wegen politischer Witze drohte die Todesstrafe. Haben Sie Verständnis für damalige Ängste?Ja, natürlich, Widerstand war ja hochgefährlich. Ich bin froh, dass ich nicht früher geboren wurde und dieser Zeit ausgesetzt war. Es ist ja dummes Zeug zu denken, man selbst hätte den Helden gegeben. Das hängt doch von so vielen Einflüssen ab - ich bin kein Ankläger.Was ist es, das Sie seit Jahrzehnten in die Archive treibt?Mir geht es um die historische Wahrheit, nur darum. Dass nicht nachträglich bewusst Dinge verschwiegen und verdreht werden. Wir vermitteln jungen Menschen heute nicht, wie es war, in einem diktatorischen Staates zu leben. Wie leicht man da reinrutschen konnte. Hitler ist ja mal legal an die Macht gekommen. Wer das bewusst erlebt hat, was dann über Deutschland hereingebrochen ist, womöglich auf einer künstlerischen oder politischen Bühne, hat die verdammte Pflicht darüber zu reden. Ich werfe niemandem vor, dass er damals das Maul nicht aufgemacht hat. Aber dass er schweigt in einer Zeit, in der er hätte reden können, vielleicht noch andere behindert in der Wahrheitsfindung, das ist schlimm. Es gibt da sehr professionelle Nebelwerfer. Das große Schweigen begann in der Adenauer-Zeit. Konrad Adenauer hat die alten Nazis eingebunden, denn sie waren seine Wähler. Selbst Hans Globke, Kommentator der Rassegesetzgebung, gehörte zur Bundesregierung. Wahrheit als politische Dimension hat lange niemanden interessiert. Aber ich will wissen, was da los war.Die Künstler verstanden sich als unpolitisch. Sie berichteten nachher, dass sie nichts wussten.Ja, weil sie nichts wissen wollten. Sie haben eine hohe Virtuosität im Wegschauen entwickelt. Jeder hat sich viel Mühe gegeben, nichts zu bemerken, da konnten die schlimmsten Sachen passieren. Auch meine Eltern waren überzeugt, den Faschismus nicht in ihre Wohnstube gelassen zu haben. Ich erinnere mich - im Haus gegenüber wohnte der Arzt Dr. Klappstein mit seiner Familie. Eines Tages wachten wir auf von einem Lärm, sahen Klappstein mit einem Uniformierten auf der Straße, hörten, wie er Scheiß Hitler! rief - ich wurde vom Fenster weggezogen, sollte nichts gehört haben. Klappstein hat sich dann umgebracht. Sein Sohn war mit 16 eingezogen worden, kam gleich an die Front, nahm Tabletten gegen die Angst, schlief bei der Wache ein und wurde sofort erschossen. Bei dieser Nachricht ist Klappstein ausgerastet. Seine Frau hatte nachts immer mit uns im Luftschutzkeller gesessen, danach nicht mehr. Habt ihr euch mal um sie gekümmert? fragte ich später meine Mutter. Hatte sie nicht.Das Verhalten der Künstler zur Macht war unterschiedlich. Heesters haftete die Regimenähe immer nachdrücklicher an als etwa Heinz Rühmann, Zarah Leander, Marika Rökk. Woran liegt das?Stützen des Regimes waren sie alle, arrangierten sich für ihre Karriere, standen mit Durchhalteliedern und -filmen zur Verfügung. Zarah Leander kassierte bis zu 500 000 Reichsmark pro Film. Wo steht denn auch, dass Künstler gute Menschen sein müssen? Ich will mein Verständnis nicht aufteilen. Nur mein Wissen kollidiert oft mit der Publikumsgunst. Und da wundere ich mich schon, dass Heinz Rühmann 100 wird, und der damalige Bundespräsident Johannes Rau entblödet sich nicht, ihn als Vorbild hinzustellen. Wo er hätte wissen können, dass Rühmann eine der ekligsten Rollen einnahm in diesem Spiel aus Anpassung und Gehorsam. Er hatte Goebbels seine Not mit seiner jüdischen Ehefrau geklagt, auf dessen Rat wurde sie mit einem schwedischen Mann verheiratet, der dafür unter anderem mit einem Sportwagen entschädigt wurde. Rühmanns Karriere stand nichts mehr im Wege. Übel war auch Gustav Fröhlich. Seine Frau Gitta Alpar war ein größerer Star als er. Als das Paar zu einem Festakt mit Goebbels geladen war, sagte der Türsteher: Die kommt hier nicht rein. - Fröhlich hielt kurz inne und sagte: Geh du schon mal nach Hause, ich komm dann nach. Sie war schwanger. Ich meine, andere Männer heirateten damals bewusst jüdische Frauen, zu deren Schutz.Theo Lingen, auch ein Ufa-Star, hat sich anständig verhalten.Auch Hans Moser, er brachte seine Frau in Sicherheit und setzte durch, dass er ihr Geld nach London schicken konnte. Und Lingen war ein ganz mutiger Mann, kein Dummbeutel, wie viele dachten, er hat viel Brecht gespielt. Er war mit Brechts früherer Frau verheiratet und Stiefvater von Hanne Hiob. "Wenn hier noch mal jemand nach meiner Frau oder Tochter fragt, mach ich euch nicht mehr den Blödmann", hat er gesagt. Dann war Ruhe. Denn Theo Lingen brauchten sie für ihre Stimmungsfilme im Krieg. Es war also gerade in herausgehobener Position durchaus möglich, ein bisschen Zivilcourage und Anstand aufzubringen. Man musste sich dem Regimes nicht um jeden Preis andienen.Gewissenhafte Aufklärung über die Gefährdungen der Anpassung hätte es auch schwerer gemacht, nach der NS-Zeit gleich eine weitere, wenn auch nur partiell vergleichbare Diktatur zu etablieren.Ohne Frage, auch in der DDR erfolgte keine anständige Aufarbeitung, nur aus anderen Gründen. Aber das Thema Anpassung verlässt einen ja nie. Ich bin kein Moralapostel, stelle aber fest, die Hemmschwellen der Anpassung - oder ist es schon Prostitution? - sinken. Karrieren werden zunehmend über die Besetzungscouch eingefädelt. Ich dagegen fühle mich immer noch ganz altmodisch als Aufklärer. Das ist ja nun heute ein Schimpfwort.Das Gespräch führte Birgit Walter.------------------------------Foto: (2) Johannes Heesters zitiert den Historiker Volker Kühn (oben) vor Gericht. Heesters (Bild unten rechts) will das KZ Dachau 1941 zwar besucht, aber dort nicht vor Wachmannschaften gesungen haben.