"Die klassischen Mittel der Gewerkschaft wirken nicht mehr"

Ulrich Thöne, 51, Chef der Lehrergewerkschaft GEW, will die vom Senat verordnete Arbeitszeitverlängerung für Lehrer rückgängig machen, um sie gegenüber anderen Beamten nicht zu benachteiligen. Ansonsten werde der neue Tarifvertrag im Berliner Öffentlichen Dienst von der GEW nicht unterschrieben, droht Thöne - und räumt zugleich ein, dass die klassischen Druckmittel der Gewerkschaften kaum noch Wirkung zeigen.Glückwunsch, Herr Thöne! Danke. Wofür?Sie haben Verdi und die Gewerkschaft der Polizei auf Ihre Forderungen eingeschworen. So würde ich das nicht sagen. Wichtig ist, dass jetzt alle hinter den GEW-Forderungen stehen. Der Senat hat bereits gesagt, dass er nicht darauf eingehen will. Glauben Sie trotzdem, dass Sie gewinnen?Wir fordern vom Senat ernstgemeinte Gespräche, um die Arbeitszeitverkürzung für Beamte diskriminierungsfrei auch auf die Lehrer zu übertragen. Die Gespräche hat uns Klaus Wowereit fest zugesagt.Und wenn sich der Senat verweigert?Dann ist der Tarifvertrag gescheitert.Und die anderen Gewerkschaften ziehen da mit? Und riskieren den erreichten Kompromiss?Ohne verbindliche Zusage des Senats für faire Verhandlungen wird zumindest die GEW den Vertrag nicht unterschreiben.Der Senat argumentiert, die Berliner Lehrer arbeiten erst jetzt genauso viel wie die Lehrer anderswo. Das hat Innensenator Ehrhart Körting gesagt. Er weiß, dass es falsch ist. Die Berliner liegen bei der Unterrichtsverpflichtung am oberen Ende. Man hört von der GEW immer nur, was alles nicht geht. Haben Sie auch Vorschläge für Veränderungen? Wir lehnen Veränderungen nicht ab. Nur: Seit zehn Jahren wird gekürzt, wenn von Reformen die Rede war. Da wird man misstrauisch. Was muss denn nun trotzdem verändert werden?Wir müssen die Schule umgestalten. Ich bin überzeugt, dass eine moderne Schule nur in Teamarbeit funktioniert. Das ist ein deutlicher Unterschied zu heute. Kollegen müssten sich einbinden lassen, die Zeit des Lehrers als Einzelkämpfer ist vorbei.Kostet das Geld? Oder spart sogar?Ich könnte mir durchaus einen allmählichen und behutsamen, aber in der Konsequenz radikalen Umbau der Oberstufen vorstellen. Warum halten wir so viele kleine Oberstufen an den einzelnen Schulen am Leben. Wenn wir die zusammenfassen würden, bekommen die Schüler mehr Wahlmöglichkeiten - und es gibt vielleicht sogar Spareffekte. An solche Debatten traut sich die Politik aber gar nicht erst ran. Allzu reformfreundlich wirken aber die Gewerkschaften auch nicht. Dabei müssten Sie doch mit Rot-Rot und Rot-Grün gut leben können... Die Gewerkschaften werden derzeit von der Politik ziemlich alleingelassen. Kaum jemand will noch die Interessen der Arbeitnehmer vertreten. Es fehlen Utopien, die auf einer gerechten Teilhabe aller Menschen basieren. Das macht uns zu schaffen. Dazu kommt, dass die Wirkung der klassischen gewerkschaftlichen Mittel wie Streiks und Demonstrationen oft hinter den Erwartungen zurückbleibt. Diese schlechte Erfahrung dämpft dann obendrein die Beteiligung beim nächsten Mal.Warum machen Sie sich denn so abhängig von Politikern, denen Sie sich anschließen wollen?Wir können die Politik nicht ersetzen oder Ersatzpartei werden. Aber die Gewerkschaften könnten die Debatten vorantreiben und Alternativen vorschlagen.Das stünde im Widerspruch zum traditionellen Gedanken der Einheitsgewerkschaft.Warum das? Die Einheitsgewerkschaft hatte stets die Aufgabe, über die verschiedenen politischen Vorstellungen hinweg die aktuellen Arbeitnehmerinteressen zu vertreten. Und wie stellen Sie sich eine Lösung vor - wenn die Parteien dabei nicht mehr mitmachen wollen? Da bin ich auch noch etwas ratlos. Sie erwischen mich am Anfang eines Erkenntnisprozesses. Ich sehe das Problem durchaus. Aber ich habe noch keine Lösung dafür. Geht dieser Neuanfang noch mit den alten Köpfen an der Spitze der Gewerkschaften?Wir können nicht auf eine neue Generation warten. Wir werden uns den Problemen gemeinsam stellen müssen und sie - hoffentlich richtig - anpacken. Das heißt, Sie bleiben auch dann Berliner GEW-Chef, wenn die Gespräche mit dem Senat scheitern? Meine Lebensplanung sieht im Augenblick keinen Bruch vor. Ob ich bleibe, hängt auch davon ab, ob ich noch Gestaltungsmöglichkeiten sehe. Das Gespräch führten Tobias Miller und Jan Thomsen.BERLINER ZEITUNG/PAULUS PONIZAK Gefahr erkannt, doch nicht gebannt: Ulrich Thöne grübelt noch über die künftige Rolle der Gewerkschaften.