"Er macht sauber, ich fahre den Müll ab"

Herr Schweitzer, Sie sind neuer Chef der IHK Berlin. Welche Stärken hat Ihr Vorgänger, Werner Gegenbauer?Schweitzer: Herr Gegenbauer hat die Berliner IHK von einer Behörde zu einem Dienstleistungsunternehmen umgebaut. Er schafft es, Mitarbeiter zu motivieren und sie für Ideen zu begeistern. Sein größtes Kapital ist sein Naturell: es gelingt ihm, ernsthafte Dinge so zu transportieren, dass er nirgends verbrannte Erde hinterlässt.Und welche Schwächen hat er?Schweitzer: Da fragen Sie besser seine Frau.Heute fragen wir Sie.Schweitzer: Aus unserer Zusammenarbeit sind mir keine Schwächen bekannt.Herr Gegenbauer, was sind Eric Schweitzers Schwächen?Gegenbauer: Mir sind keine aufgefallen.Wie unkritisch Sie beide zueinander sind!Gegenbauer: Das ist meine größte Schwäche, ich bin völlig unkritisch. (lacht)Und was kann Eric Schweitzer wesentlich besser als Sie?Gegenbauer: Ich glaube, dass er wesentlich konsequenter die Aufgaben erledigen kann, die in der IHK noch zu tun sind.Nämlich welche?Gegenbauer: Die IHK weiterhin so zu modernisieren, dass die Mitglieder am Ende einen größtmöglichen Nutzen für sich erkennen. Würden Sie Eric Schweitzer die Leitung Ihrer Firma anvertrauen?Gegenbauer: Grundsätzlich ja. Aber die Firma wird von Christian Lewandowski sehr gut geführt, deshalb gibt es aktuell keinen Änderungsbedarf.Könnten Sie auch ein Müllunternehmen managen?Gegenbauer: Nein.Und verstünden Sie, Herr Schweitzer, etwas vom Gebäudereinigungsgeschäft?Schweitzer: Gar nichts. Was ist schwieriger: Müll wegbringen oder Gebäude reinigen?Schweitzer: Ich glaube, dass sich beide Themen gut ergänzen: wenn er nicht sauber machen würde, hätte ich keinen Müll abzufahren.Gegenbauer: Ich finde immer das schwieriger, was man nicht kann.Und was bringt mehr Geld ein?Schweitzer: Ich habe ihn nie nach seinem Kontostand gefragt.Gegenbauer: Außerdem gibt es immer noch das Bankgeheimnis.Manager und Unternehmer werden in Deutschland oft als Raffkes kritisiert. Was heißt soziale Verantwortung der Wirtschaft für Sie - gibt es so etwas in Zeiten der Globalisierung überhaupt noch?Gegenbauer: Natürlich gibt es noch eine soziale Verantwortung der Wirtschaft. Ich kenne sehr viele Unternehmer und Manager, die das sehr ernst nehmen. Auswüchse hat es zu jeder Zeit geben, aber genauso regelmäßig verschwinden sie auch immer wieder.Schweitzer: Jeder sollte sein Mögliches für das Gemeinwesen tun - gleichgültig ob er Unternehmer oder Arbeitnehmer ist. Wenn alle das beherzigen würden, hätten wir eine andere Stimmung im Land.Klingt gut, aber warum sperren Sie sich dagegen, dass Alba einen Gesamtbetriebsrat bekommt?Schweitzer: Ich sperre mich nicht gegen einen Gesamtbetriebsrat. Es gibt einzelne Arbeitnehmer, die bei uns einen Konzernbetriebsrat gründen wollen. Da wir aber kein Konzern sind, brauchen wir auch keinen Konzernbetriebsrat.Was können Sie besser als Werner Gegenbauer?Schweitzer: Man sollte Respekt haben vor Menschen, die sehr erfolgreich sind. Und man sollte nicht versuchen, in deren Fußstapfen zu treten, weil man dann nicht besser werden und nicht seinen eigenen Stil verwirklichen kann.Herr Schweitzer, Sie sind Hauptsponsor der Basketballer von Alba Berlin, Werner Gegenbauer sitzt im Aufsichtsrat von Hertha. Welche Sportart ist attraktiver - Fußball oder Basketball?Schweitzer: Basketball.Gegenbauer: Fußball.Warum?Gegenbauer: Weil Fußball faszinierend ist.Schweitzer: Basketball hat den Vorteil, dass von der ersten bis zur letzten Minute Spannung herrscht.Wer wird in Portugal Fußball-Europameister?Gegenbauer: Deutschland.Schweitzer: Deutschland.Meinen Sie das ernst?Gegenbauer: Sonst würden wir es nicht sagen.Und in welcher Liga spielt die Berliner Wirtschaft heute?Schweitzer: Die Berliner Wirtschaft steht heute auf einem Aufstiegsplatz zur ersten Bundesliga.Welche neuen Akzente wollen Sie als IHK-Präsident setzen, damit der Aufstieg klappt?Schweitzer: Die Rahmenbedingungen für die Wirtschaft müssen so geschaffen werden, dass Unternehmer in Berlin investieren wollen - und zwar nicht nur weil Berlin eine tolle Stadt ist, sondern auch weil sie in Berlin Geld verdienen können. Meine Aufgabe ist, die Politik daran immer wieder zu erinnern.Werner Gegenbauer hat sich meist lobend über den rot-roten Berliner Senat geäußert. Werden Sie, Herr Schweitzer, den Kurs ändern - immerhin gelten Sie als Freund der Union, spätestens seit Sie dem damaligen CDU-Spitzenkandidaten Frank Steffel als Berater dienten?Schweitzer: Wenn Sie Unternehmer nach ihrer politischen Wunschkonstellation fragen, werden sie selten zur Antwort bekommen: Rot-rot. Aber die Wirtschaft hat Wahlergebnisse zu respektieren. Mich persönlich leitet allein der Anspruch, die Standortbedingungen in Berlin zu verbessern.Was fällt Ihnen spontan zu Wirtschaftssenator Harald Wolf ein?Gegenbauer: Als Verkäufer kein shooting star, aber ein sehr verlässlicher Gesprächspartner und ein konsequenter Abarbeiter.Schweitzer: Sehr offen in den Gesprächen. Jemand, der bereit ist zuzuhören. Und zu Finanzsenator Thilo Sarrazin?Schweitzer: Er spricht die Dinge sehr offen an. Eine andere Frage ist, ob seine Artikulation immer dazu beiträgt, dass seine Vorstellungen auch akzeptiert werden. Ich würde mir wünschen, dass er das, was er tut, nicht ausschließlich unter dem haushalterischen Gesichtspunkt sieht, sondern dass er mehr in strukturpolitischen Dimensionen denkt. Im übrigen glaube ich nicht wie Herr Sarrazin, dass Berlin kein Einnahmeproblem hat. Ich denke, dass wir zusätzlich Kapital brauchen, was dann auch zu zusätzlichen Einnahmen führt.Gegenbauer: Lassen sie es mich so sagen: Ich schätze seine Folien, würde aber einen anderen Vortrag dazu halten.Und wie denken Sie über Klaus Wowereit?Schweitzer: Klaus Wowereit ist jemand, mit dem man offen sprechen kann. Er übt sein Amt anders aus, als es in der Vergangenheit üblich war, was aber nicht schlechter sein muss.Was meinen Sie damit?Er vertritt die Stadt auch in solchen Themen, die von der Öffentlichkeit und von den Medien stark wahrgenommen werden.Ist Klaus Wowereit ein guter Ökonom? Gegenbauer: Das weiß ich nicht, weil die Fachthemen jeweils mit Herrn Wolf und Herrn Sarrazin besprochen werden. Soviel weiß ich aber: Man kann mit Wowereit sehr gut außerhalb Berlins den Standort bewerben und vertreten.Könnten Sie sich vorstellen, jetzt in die Politik zu gehen, Herr Gegenbauer?Gegenbauer: Nein, nicht nur jetzt nicht, sondern überhaupt nicht. Das Gespräch führte Hendrik Munsberg.------------------------------Der Neue // Eric Schweitzer ist Deutschlands jüngster IHK-Präsident. Geboren wurde der heute 38-Jährige in Ipoh, Malaysia. Zur Schule ging er in Berlin, studierte Betriebswirtschaft an der FU, promovierte. Er ist verheiratet, hat zwei Kinder. Der Chef des Entsorgungsunternehmens Alba, das sein Vater 1968 gründete, ist auch Hauptsponsor der Basketballmannschaft Alba Berlin.------------------------------Der Alte // Werner Gegenbauer wurde 1950 in Berlin geboren. Nach dem Abitur absolvierte er eine Gebäudereinigerlehre, dann stieg er in die Firma seines Vaters Carl ein. Er ist verheiratet, hat zwei Kinder.IHK-Chef wurde er 1997. Von 1988 bis 2001 führte er die Gegenbauer-Unternehmensgruppe, bis er die Anteilsmehrheit verkaufte. Inzwischen hat er sie zurückerworben.------------------------------Foto: Deutschland gewinnt die Fußball-EM, und Berlins Wirtschaft spielt bald in der 1. Liga: IHK-Chef Eric Schweitzer (l.) und Vorgänger Werner Gegenbauer.