"Ich bin kein Scharfmacher"

Ludwig Georg Braun, 57, Präsident des Deutschen Industrie- und Handelskammertags (DIHK), ist Chef der B. Braun Melsungen AG, einem Medizinprodukte-Konzern mit 27 000 Mitarbeitern. Wie würde er die Gesundheitsreform angehen? Was hält er vom VW-Modell "5 000 mal 5 000"? Und Braun erläutert, warum Deutschland an der Wehrpflicht festhalten sollte.Herr Braun, verstehen Sie sich als eine Art geistiger Erbe des Ex-BDI-Chefs Hans-Olaf Henkel?Wie kommen Sie darauf?Hubertus Schmoldt, dem Chef der IG Chemie, kam dieser Eindruck, nachdem er Interviewäußerungen von Ihnen gelesen hatte.Ich bin der, der ich bin. Und ich schlüpfe nicht in die Hülle eines anderen. Herr Henkel war lange in internationalen Konzernen tätig. Das hat seinen Blickwinkel nicht auf Deutschland verengt. Ich kann ihm nur Weitsicht attestieren. Als sein Erbe fühle ich mich deshalb aber noch nicht.Schmoldt meinte wohl, sie strebten die Rolle an, die Henkel lange ausfüllte: Scharfmacher unter den Verbandsfürsten.Ich bin kein Scharfmacher, ganz im Gegenteil.Sie haben für die kommenden Tarifverhandlungen schon zu einer Zeit Nullrunden angemahnt, als die Konjunktur noch brummte.Und ich habe hinzugefügt, dass es im Gegenzug ergebnisabhängige Lohnvereinbarungen geben sollte: Dann könnten die Betriebe ihre Mitarbeiter in guten Zeiten sogar attraktiver entlohnen als heute, dafür gewännen sie in schlechten Zeiten dringend nötigen Spielraum.Den offenbar bevorstehenden Durchbruch bei den Verhandlungen zwischen VW und den Gewerkschaften müssten Sie doch begrüßen: 5 000 neue Arbeitsplätze sollen geschaffen werden zu einem Bruttolohn von 5 000 Mark, der unter dem Volkswagen-Haustarif liegt.Auf dieses Zeichen von mehr Flexibilität der Gewerkschaften haben wir lange gewartet. Jetzt scheinen Sie sich endlich bewegt zu haben.Könnte die Kündigungswelle, die derzeit auch über Deutschland hinwegfegt, mit derart beweglichen Tarifmodellen aufgehalten werden?So schnell lassen sich aktuelle Prozesse nicht stoppen. Wir beobachten gegenwärtig doch folgende Entwicklung: Offensichtlich haben die Firmen an Wettbewerbsfähigkeit eingebüßt. Diejenigen Unternehmen, die an der Börse notiert sind, müssen reagieren. Deshalb setzen sie Personal frei.Und die Börsen reagieren mit Kurssteigerungen.Die Welt hat sich in Zeiten der globalen Wirtschaft verändert.Sie gelten als überzeugter Protestant. Stört Sie diese Veränderung gar nicht?Man muss sich davor hüten, vordergründig moralische Maßstäbe anzulegen. Wenn die Unternehmen durch Stellenstreichungen frühzeitig reagieren, vermeiden sie, gravierend ins Hintertreffen zu geraten. Sonst wären womöglich in noch viel größerem Umfang Entlassungen nötig. Mir liegt viel daran, dass wir das europäische Gesellschaftsmo-dell gegen das US-amerikanische verteidigen. Wenn wir das wollen, dürfen wir uns aber kein Mittelmaß leisten.Können wir uns dann noch korporatistische Strukturen wie Zwangsbeiträge der Unternehmen für Industrie- und Handelskammern leisten?Das ist jedenfalls kein Punkt, an dem sich das Schicksal Europas entscheidet.Viele Leute werden an dieser Stelle denken: Sobald es um seinen eigenen Laden geht, ist der Reformeifer des DIHK-Chefs merklich gedämpft. Typisch Lobbyist!Aus der Pflichtmitgliedschaft aller Unternehmen ergibt sich die Verantwortung der Kammern für die Gesamtwirtschaft und nicht nur für einzelne Firmen. Wir beraten die Gesetzgeber und Planer in Bund, Ländern und Gemeinden bei wirtschaftsrelevanten Vorhaben. Und wir unterstützen deutsche Unternehmen im Ausland. Dass wir gelegentlich noch moderner werden können, will ich nicht bestreiten.Gleich werden Sie noch das Berufsbeamtentum verteidigen.Im Kern halte ich unser Berufsbeamtentum für richtig, weil es wichtige Qualitätsstandards sichert. Ob wir es in der heutigen Breite brauchen und ob man ihm nicht neue Komponenten hinzufügen kann, darüber lässt sich streiten.Befürworten Sie wie die Grünen die Abschaffung der Wehrpflicht?Nach der Wiedervereinigung und angesichts der veränderten weltpolitischen Lage sind auf die Bundeswehr ganz neue Aufgaben zugekommen: Sie ist mehr und mehr gefordert, modern ausgerüstete Kontingente für internationale Eingreiftruppen zu stellen. Dafür braucht man Profis. Ich stehe aber in der Tradition, die eine gesunde Mischung zwischen Berufssoldaten und Wehrpflichtigen befürwortet.Warum?Historisch haben wir schlechte Erfahrungen mit einer reinen Berufsarmee gemacht. Eine Symbiose mit Wehrpflichtigen ist ein wichtiges Bindeglied zwischen einer demokratischen Gesellschaft und ihrer militärisch organisierten Armee. Im Übrigen ist es nicht falsch, wenn der Nachwuchs aus allen Schichten der Bevölkerung für die Landesverteidigung einsteht.Gegenwärtig wird die Wehrpflicht bei uns vor allem wegen des Zivildiensts aufrechterhalten - sonst fehlten im Gesundheitssektor billige Arbeitskräfte.Auch vor Zivildienstleistenden habe ich großen Respekt. Wir sollten diese Einrichtung ebenfalls beibehalten, weil die Staatsverpflichtung der Bürger sonst zu sehr aufgelöst würde. Ich würde die Wehrpflicht sogar auf Frauen ausweiten. Dann würde die Gleichberechtigung wirklich ernst genommen.Haben Sie gedient?Als wehrpflichtiger Grenadier.Innenminister Otto Schily hat gerade den Entwurf für ein Zuwanderungsgesetz vorgelegt. Findet der Ihre Zustimmung?Ich halte ihn für einen sehr diskussionfähigen Vorschlag. Ich weiß, es wird schwer, der Bevölkerung in Anbetracht von 3,8 Millionen Arbeitslosen zu vermitteln, dass wir aus demografischen Gründen dringend Fachkräfte aus dem Ausland brauchen. Deshalb wird auch die Wirtschaft ihren Beitrag leisten.Wie?Das Potenzial der heimischen Erwerbstätigen muss künftig besser ausgeschöpft werden. Das ist eine wichtige Zukunftsaufgabe für Unternehmen, aber auch für die Gewerkschaften: Die Frauenquote muss gesteigert werden, auch durch Schaffung von Kindergartenplätzen. Und wir brauchen verbesserte Weiterbildungs- und Qualifizierungsangebote.Schily will das Nachzugsalter für ausländische Kinder auf zwölf Jahre herabsetzen - nicht gerade eine Einladung an ausländische Spezialisten, nach Deutschland zu ziehen.An dieser Stelle ist der Entwurf tatsächlich nicht liberal genug. Schon bei der Greencard, die lediglich eine fünfjährige Aufenthaltserlaubnis in Deutschland gewährt, sehen wir: Statt der angepeilten 30 000 Fachkräfte kamen bisher nur knapp 9 000.Kanzler Gerhard Schröder wollte die Arbeitslosenzahl bis 2002 auf 3,5 Millionen senken. Jetzt scheint er selbst den Glauben daran zu verlieren. Und Sie?Ich will mich nicht darauf festle-gen, ob es bis 2002 gelingt. Aber wir haben die Chance, die Arbeitslosigkeit deutlich zu verringern. In erster Linie sind dazu die Unternehmen gefordert, sie müssen innovative Produkte und Dienstleistungen in ausreichender Zahl auf den Markt bringen. Und viele Firmen könnten auch mehr personalpolitische Risiken eingehen.Wie meinen Sie das?Die - wenn auch leider eingeschränkten - Möglichkeiten, um befristet Leute einzustellen, werden nicht genügend genutzt. Da könnte viel mehr passieren.Sie überraschen uns. Normalerweise wettern Wirtschaftsverbände an dieser Stelle immer über die Ökosteuer, das novellierte Mitbestimmungsgesetz, die neue Teilzeitverpflichtung und so weiter.Das alles war sicherlich nicht gut für die Stimmung der Unternehmen. Aber wir sollten darauf nicht nur herumreiten.Was würden Sie beim Bündnis für Arbeit, das im Oktober oder November ansteht, ganz oben auf die Tagesordnung setzen?Die demografischen Probleme, die auf unser Land zukommen. Unsere sozialen Sicherungssysteme sind dafür in keiner Weise gerüstet. Und schon bald könnte sich unser volkswirtschaftlicher Kapitalstock als überdimensioniert erweisen. Die Folgen wären sinkendes Produktionsvolumen und rückläufige Steuereinnahmen. Manche scheinen zu glauben, dass ausländische Investoren wegen des Mitbestimmungsgesetzes nicht nach Deutschland kommen. Als ein viel größeres Problem des Standorts Deutschland wird im Ausland nach meiner Wahrnehmung die demografische Entwicklung gesehen.Wie würden Sie als Unternehmer, der Medizinprodukte anbietet, die Gesundheitsreform angehen?Wir sollten den Risikostrukturausgleich zwischen den Krankenkassen schrittweise abschaffen, um mehr Wettbewerb zu erreichen.Viele Experten warnen: Dann blieben die AOKs auf Schwerkranken und Alten hängen, deren Beiträge immer weiter steigen.Das Argument würde ich nicht mit zu großem Gewicht versehen. Im Zeitablauf gleichen sich die Risiken der Kassen an. Deshalb kann man den Ausgleich nach einer bestimmten Zahl von Jahren auslaufen lassen.Und weiter?Es gibt in unserem Gesundheitssystem erhebliche Sparreserven. Viel gewonnen wäre beispielsweise, wenn die Kassen die Leistungen, die sie bezahlen, auch wirklich überprüfen würden. Wir brauchten Ergebniskontrollen in den Krankenhäusern. Und die Kassen sollten allen Beitragszahlern einmal im Jahr einen Auszug zuschicken, der die Einnahmen und Ausgaben jedes Versicherten sorgfältig gegenüberstellt. Dann stiege das Kostenbewusstsein.Was halten Sie von dem Vorschlag von Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt, den Katalog der medizinisch notwendigen Leistungen kräftig auszudünnen?Das wäre ein Bruch mit dem geltenden System, den ich nicht für erforderlich halte.Spricht da der Medizintechnikhersteller Braun, der um seinen Umsatz besorgt ist?Nein, aber wir kommen dann ganz schnell in eine Zwei-Klassen-Medizin. Ich würde das nicht für gut halten, zumal es genügend Sparreserven im System gibt.Das alles klingt aber nicht Hans-Olaf-Henkel-Preis-verdächtig. Sind Sie denn wenigstens - wie der Ex-BDI-Präsident - dafür, den Flächentarif abzuschaffen?Wir brauchen weitere Öffnungsklauseln, die Handlungsspielraum auf betrieblicher Ebene für Betriebsräte und Gewerkschaften eröffnen. Aber auf die Vorzüge des Flächentarifs sollten wir deshalb nicht verzichten.Haben wir richtig gehört?Das System hat sich weit gehend bewährt. Es vermeidet, dass Beschäftigte unbillig unter Druck gesetzt werden können. Und gerade kleinen Firmen gibt der Flächentarifvertrag wichtige Informationen zum Beispiel über angemessene Lohnsätze. Andernfalls könnte der Unternehmer leicht böse Überraschungen erleben, wenn ihm plötzlich die Facharbeiter davonlaufen, weil sie in einem benachbarten Unternehmen zu besseren Konditionen beschäftigt werden.Das Gespräch führte Hendrik Munsberg."Der Nachwuchs aus allen Schichten der Bevölkerung muss für die Landesverteidigung einstehen. " BLZ/MARKUS WÄCHTER Ludwig Georg Braun führt einen Medical-Konzern mit 27 000 Mitarbeitern.