"Wir sind immer noch tief unter Wasser"

Herr Kannegiesser, mehrere Konjunkturindikatoren zeigen nach langer Talfahrt erstmals wieder aufwärts. Kann man jetzt feststellen: Die Rezession liegt hinter uns?Wir freuen uns über jedes Zeichen eines kleinen Auftriebs: Der Auftragseingang im Juni in unserer Branche ist gegenüber dem Vormonat um 4,8 Prozent gestiegen. Das ist der zweite Anstieg in Folge. Und wir hoffen, dass der Auftrieb anhält. Vom Ende der Krise kann allerdings leider noch keine Rede sein, hoffentlich jedoch vom Ende eines fortgesetzten Absturzes.Sie widersprechen gerade allen Auguren, die bereits vom kommenden Aufschwung reden.Ich denke, dass er nicht so schnell kommen wird. Die deutsche Wirtschaft ist von einem in der Finanzkrise ausgelösten fürchterlichen Strudel in die Tiefe gerissen worden. Unsere Branche liegt im 2. Quartal bei Auftragseingängen und Produktion etwa 30 Prozent unter Vorjahresniveau, wir haben die schwächste Auslastung der Kapazitäten seit Jahrzehnten. Ich formuliere es einmal drastisch: Wir sind abgesoffen seit Herbst letzten Jahres, wir befanden uns 100 Meter unter der Wasseroberfläche. Der kleine Auftrieb jetzt hat uns vielleicht auf 90 Meter unter Wasser gebracht.Hält wenigstens der Auftrieb an?Wenn er in dem jetzigen Tempo anhielte, sind wir im Frühjahr 2011 mit den Auftragseingängen wieder auf dem Niveau vor der Krise. Dann brauchen wir im Schnitt weitere sechs Monate, damit die Aufträge in Produktion umgesetzt sind. Das heißt, wir könnten rein rechnerisch bis Mitte 2011 benötigen, um wirklich aus der Krise herauszukommen. Natürlich kann es in der Realität Sprünge und Brüche geben, so dass niemand genaue Zeitpunkte ermitteln kann.Geht den Unternehmen zwischendurch die Luft aus?Nicht jede Firma wird durchhalten. Und es wird etliche Firmen geben, denen auf dem Weg nach oben sozusagen die Puste ausgeht und die deshalb Kostenballast abwerfen müssen. Das wird nicht ohne Abbau von Arbeitsplätzen abgehen.Die Metall- und Elektroindustrie ist stark exportorientiert. Woher kommen derzeit die Impulse?Sie kommen vor allem aus den EU-Ländern, im Wesentlichen aus Auftragszuwächsen in der Automobilindustrie. Deren Talfahrt hat früher eingesetzt als in anderen Branchen, sie kommt also früher wieder heraus. Auch dank der Stützungsmaßnahmen, die viele EU-Länder und jetzt auch die USA vorgenommen haben. Von den Abwrackprämien in anderen Ländern profitieren auch wir.Was halten Sie von der These, dass Deutschland ein neues Wachstumsmodell braucht, weil sich eben in der Krise gezeigt habe, dass man allein vom Export nicht ewig leben kann.Das muss man vor dem Hintergrund der Struktur eines Landes sehen. Die Amerikaner mit einem ungleich größeren Land und einem ungleich größeren Binnenmarkt beklagen zur Zeit ihre Deindustrialisierung. Wenn man die Industrie einmal vernachlässigt hat, bekommt man sie kaum wieder. Großbritannien hat sich zum großen Teil auf das Finanzwesen und dazu gehörende Dienstleistungen verlassen. Zu Deutschland sage ich: Wenn Produkte einer Industrie wegen ihrer Eigenschaften weltweit nachgefragt werden, kann das kein Zeichen von Schwäche sein. Dann ist das eine enorme Stärke. Die haben wir in Deutschland mühsam in Jahrzehnten aufgebaut, die darf man nicht aufs Spiel setzen.Aber dennoch: Was ist mit Binnenkonjunktur?Natürlich sind Bildung, Gesundheitsbereiche, Altenpflege und Dienstleistungen aller Art Wachstumsbereiche. Aber sie stehen doch nicht im Gegensatz zum Export. Beides muss sich ergänzen. Darauf zu setzen, dass wir uns nun in Deutschland gegenseitig die Haare schneiden, und das möglichst jede Woche, ist doch absurd und keine Alternative. Im übrigen haben wir inzwischen einen europäischen Binnenmarkt und sollten uns abgewöhnen, hier nach alten Schablonen noch von "Export" zu reden. Auch bei uns will doch wohl niemand mehr zurück zum Deutschen Zollverein.Derzeit halten die Unternehmen noch ihre Beschäftigten vor allem über Kurzarbeit. Kommt es bei langsamer Erholung doch noch zu einer Entlassungswelle?Niemand sollte überrascht sein, wenn die Beschäftigung in den nächsten Monaten zurückgeht. Wie stark das sein wird, weiß niemand. Ein Großteil unserer Firmen steckt seit einem Jahr in der Krise. Kurzarbeit ist ein Instrument, um eine solche Durststrecke zu überstehen. Wenn Unternehmen jetzt merken, die Aufträge kommen doch nicht wieder, die Strukturen bei den Auftraggebern haben sich verändert, dann wäre ein Unternehmen völlig falsch geführt, wenn es Arbeitskräfte horten würde, sich einigelt und nicht reagiert. Es wäre gesellschaftlich fatal, wenn Unternehmer, die zur Rettung anderer Arbeitsplätze Stellen abbauen müssen, an den Pranger gestellt würden. Die deutschen Unternehmen haben bisher in der Krise großes Verantwortungsbewusstsein bewiesen. Bei einem Einbruch der Aufträge zwischen 30 und 50 Prozent sind die Stammbelegschaften in unserer Branche nur um 2,4 Prozent zurückgegangen.Brauchen wir ein drittes Konjunkturprogramm?Nein, das halte ich für falsch. Jetzt der Konjunktur noch mehr Pulver zu geben, bringt nichts, zumal die Programme eine bestimmte Zeit brauchen, bis sie wirken. Was die Politik bisher gemacht hat, war vom Timing, vom Ausmaß und der Dosierung angemessen. Außerdem sehen wir doch bereits mit Grausen den Zeiten entgegen, wo wir zu tun haben werden, die jetzt aufgetürmten Schulden abzubauen.Wie kommen wir von diesen Schulden wieder herunter?Es braucht dazu Wachstum und sparsame Haushaltsführung. Man darf sich keiner Illusion hingeben. Das wird ein langer, mühsamer und quälender Prozess und eine politische Herkules-Aufgabe. Wir wussten doch schon vor der Krise, dass wir von unseren Schulden runter und die Haushalte konsolidieren müssen. Jetzt sind noch einmal Abermilliarden draufgekommen.Das Gespräch führte Matthias Loke.------------------------------Foto: Martin Kannegiesser, 67, ist Präsident des Arbeitgeberverbandes der Metall- und Elektroindustrie. Er besitzt ein mittelständisches Wäschereitechnik-Unternehmen.