"Wir müssen Kompetenzen bündeln"

Nach Ansicht von Katastrophenforscher Wolf R. Dombrowsky muss in Deutschland ein besseres Krisenmanagement entstehen.Welche Lehren müssen aus der Flutkatastrophe gezogen werden?Man sollte endlich die seit langem gewonnenen Ergebnisse zur Kenntnis nehmen. Der Elblauf ist erforscht, es gibt Erfahrungen aus anderen Hochwassern an Rhein und Oder und eine internationale Katastrophenforschung, die Erfahrungen auf der ganzen Welt zusammengetragen hat. Auch gab es von 1990 bis 1991 ein Komitee der Vereinten Nationen, die "Internationale Dekade zur Vorbeugung von Naturkatastrophen", die sich mit der Thematik beschäftigte. Im deutschen Ableger des Komitees saßen alle angesehenen Wasserforscher des Landes und haben über Hochwasserschutz diskutiert.Was wurde aus den Ergebnissen?Die Erkenntnisse wurden einfach ignoriert. Das Wissen ist da. Das "Deutsche Komitee für Katastrophenvorsorge", das aus der Internationalen Dekade hervorgegangen ist, existiert noch. Wer heute sagt, man hat vorher nichts gewusst, war nur zu faul zum Nachschauen. Das ist bedrückend.Was muss sich ändern?Der Fluss muss als Gesamtorganismus betrachtet werden, von der Quelle bis zur Mündung. Das setzt eine grenzüberschreitende Zusammenarbeit voraus. So eine Kooperation gibt es etwa seit dem Oder-Hochwasser 1998 mit Tschechien und Polen. Die Kompetenz darf nicht an der Kreisgrenze enden. Es gibt aber in der Qualität des Hochwasserschutzes von Bundesland zu Bundesland große Unterschiede.Welches Land sorgt vorbildlich vor?Nordrhein-Westfalen ist zum Beispiel hervorragend sortiert, was Flussmanagement und Hochwasserschutz angeht. Vor allem Köln und Hamburg haben ein ausgezeichnetes Management.Was machen sie besser als andere?Die beiden Städte haben ein geografisches Informationssystem entwickelt. Daraus geht genau hervor, bei welchem Hochwasserstand wie schnell welche Stadtteile voll laufen, welche Gebiete besonders gefährdet sind und zuerst evakuiert werden müssen. Das ist perfekt. So stellen wir uns Hochwassermanagement vor. Das müsste Standard in ganz Deutschland werden.Warum klappt das nicht?Weil die Zuständigkeiten in zu vielen Händen liegen. Wir müssen von der idiotischen Ressortpolitik weg. Der Verkehrsminister ist für die Schifffahrt zuständig und möchte Schleusen bauen, der Umweltminister sorgt sich um den Natur- und Umweltschutz, der Agrarminister ums Trinkwasser. Jeder verfolgt unterschiedliche Ziele, die alle mit dem Fluss zu tun haben. Das müsste zusammengelegt werden.Wie stellen Sie sich das vor?Schauen wir einmal zurück. Das Bundesumweltministerium ist erst nach dem Unfall in Tschernobyl geschaffen worden. Hierfür mussten andere Ministerien Kompetenzen abgeben, etwa das Bundesinnenministerium das Messnetz für Umweltbelastungen. Man soll nicht so tun, als ob das unmöglich wäre.Fordern Sie ein neues Ministerium?Nein. Aber wir haben in Deutschland die Möglichkeit, ein Rahmengesetz zu schaffen, das mehrere Ressorts betrifft. Man muss schauen, in welchen Bereichen Koordinationsbedarf besteht. Lasst uns endlich an einen Tisch setzen und ressortübergreifend die Probleme angehen. Momentan macht jeder seinen Kram und schaut nicht über den Tellerrand.Sie kritisieren auch die schlechte Vorbereitung der Krisenstäbe .Das ist das nächste Problem. Es wird zu wenig geübt. Es gibt zwar die Akademie für Notfallplanung und Zivilschutz des Bundes in Ahrweiler, an der Krisenstäbe üben können. Doch das Angebot wird kaum genutzt. Keiner, der jetzt in den Krisenstäben saß, ist ein hauptamtlicher Krisenmanager. Das sind Leute aus dem Ordnungs- oder dem Straßenverkehrsamt. Aus den betroffenen Landkreisen hat kaum einer eine Stabsausbildung.Wie kann man die Zusammenarbeit verbessern?Zum Einen muss es eine bundeseinheitliche Ausbildung für alle Organisationen geben. Zum Zweiten muss eine gemeinsame Befehls- und Kommandostruktur entstehen. Können Sie das genauer erklären?Jede Organisation hat ihre eigenen Abkürzungen, ihre eigenen Befehle. Kein Außenstehender versteht, was sich dahinter verbirgt. Das erschwert die Kooperation natürlich ungeheuer. Da entsteht im Ernstfall Chaos, das mit besserer Vorbereitung leicht zu verhindern gewesen wäre.Das Gespräch führte Kerstin Krupp.PETER MEYER/FORUM FOTOAGENTUR Wolf Dombrowsky leitet die Katastrophenforschungsstelle der Universität Kiel. Aufsehen erregte er unter anderem mit dem Ratschlag, jeder Bürger solle angesichts der neuen Bedrohungslage nach dem 11. September eine Atemschutzmaske bei sich tragen.