"Verhandeln will Putin nur mit Marionetten"

Herr Kowaljow, Sie haben den Konflikt in Tschetschenien von Anfang an verfolgt. Wie wird sich die Geiselnahme von Beslan auf den Krieg auswirken?Der Krieg wird härter werden, in Tschetschenien und nicht nur dort. Putin und seine Mannschaft sind - nicht bloß wegen des Anschlages, sondern überhaupt - nicht willens, eine friedliche Lösung zu suchen. Warum nicht?Es gibt viele Gründe, darunter sehr primitive, psychologische - und die sind nicht unwesentlich. Putin hat 1999 einen harten Kurs verkündet, formuliert im Gaunerjargon: "Im Klo abmurksen" wollte er die Feinde. Damals brauchte er diesen harten Kurs wie die Luft zum Atmen, um gewählt zu werden. Das war vor fünf Jahren. Heute ist es vielleicht anders.Putin hat stets erklärt, dass es mit Banditen keine Verhandlungen geben kann, und er hat Präsident Maschadow und andere Vertreter der legitimen tschetschenischen Verwaltung Banditen genannt. Was soll er denn jetzt tun? Sagen, ich hab' mich geirrt? Jelzin hat das damals so gesagt - auch wenn ich glaube, dass er sich nicht geirrt hatte, sondern ein Verbrechen begangen hatte. Wann hat Jelzin das gesagt?Das muss nach dem Abkommen von Chasawjurt gewesen sein, mit dem 1996 der erste Tschetschenien-Krieg endete. Aber Putin ist ein anderer Charakter. Kommt hinzu, dass die Armee - auch nach Jelzins Worten - ihr tschetschenisches Abenteuer nie als Fehler, geschweige denn als Verbrechen angesehen hat. Für die Führung und das Offizierskorps wurde die tschetschenische Schmach zum Komplex. Ende 1994, als der erste Krieg begann, war die Armee kein bisschen kämpferisch gestimmt. Aber je mehr Misserfolge, Opfer, Vorwürfe der Grausamkeit es gab, desto mehr wuchs der Hass in der Armee. Und schließlich gibt es auch Zulagen für Kampfeinsätze, nicht viel, aber doch sehr viel mehr als man in Zentralrussland in der Kaserne erhalten würde. Und man hat gelernt hinzuzuverdienen, mit Raub, Gewalt, Plünderung, dem Handel mit Menschen und Leichen. Wenn Putin den Frieden wollte - was sollte er tun?Ich hatte manchmal den Eindruck, dass er nachdenkt und sich berät. Aber diese Varianten hat er mit Entschiedenheit verworfen. Es ist kein Zufall, dass Putin jenen Kräften einen Knochen hingeworfen hat, die sich mit dem in Russland verkündeten neuen Zeitgeist schwer tun - Demokratie, Kontakte, ja Freundschaft mit dem Westen. Nehmen Sie die symbolischen Beteuerungen: die schlappen Zivilisten kriegen die russische Trikolore, aber für die Armee gibt's die Rote Fahne, und man spricht sich weiter mit Genosse Offizier an. Putin weiß, dass eine Rückkehr zum Waffenstillstand von Chasawjurt sein Ansehen in der Armee nicht hebt. Und er gehört zu jenen, denen die Unterstützung durch bewaffnete Menschen wichtiger ist als die durch Unbewaffnete. Sie nannten psychologische Gründe für Putins Härte. Gibt es nicht auch andere? Als Tschetschenien nach dem ersten Krieg faktisch unabhängig war, versank es im Chaos. Das war für Russland gefährlich. Wodurch gefährlich? Diese Situation hat Moskau doch selbst geschaffen. Man hat Präsident Maschadow zu seiner Wahl gratuliert, Jelzin hat einen Friedensvertrag mit ihm unterzeichnet, der Verhandlungen über den endgültigen Status Tschetscheniens vorsah - aber dann hat man Maschadow nach Kräften geschwächt. Er war weder für Moskau noch für den Westen je ein Partner, obwohl man ihn so hätte unterstützen können. Schande über den Westen dafür! Maschadow ist ein zurechnungsfähiger Politiker - natürlich kein erfahrener Politiker, woher auch, als ehemaliger sowjetischer Oberst ist er eigentlich überhaupt kein Politiker. Aber ein beherrschter, ausgewogener Mensch, weit mehr jedenfalls als die Kämpfer und zum Teil Banditen seiner Umgebung. Und warum sind solche beherrschten und zurechnungsfähigen Leute wie Achmed Sakajew (Maschadows Sprecher, d. Red.) oder Maschadow aus Sicht der russischen Justiz die schlimmsten Banditen? Ganz einfach: weil man es sich genau mit ihnen verderben will, damit sie aufhören Verhandlungen zu fordern. Verhandeln will man nur mit Marionetten, wie der von Putin eingesetzte tschetschenische Präsident Kadyrow eine war.Putin sagt, man kämpfe nicht gegen Separatisten, sondern gegen den internationalen Terrorismus. Glaubt das der durchschnittliche Russe?Ich will Ihnen etwas Trauriges sagen: Der durchschnittliche Russe pfeift drauf, ob es da internationale Terroristen gibt oder nicht. Er ist einfach bereit, Putin aus Seelenverwandschaft zu unterstützen. Der durchschnittliche Russe ist ein Feind von allem, was nicht durchschnittlich-russisch ist, er ist durchtränkt mit Fremdenhass, misstrauisch, missgünstig, feindlich. Und was glauben Sie selbst?Heute gibt es dort alles: Es gibt ehrliche Separatisten - und wie immer man dazu steht, Separatismus ist kein Verbrechen, nichts Widerrechtliches. Es gibt internen Terrorismus. Es gibt Banditentum - und das Banditentum hat keine Nationalität. Ob es auch Kontakte mit internationalen terroristischen Organisationen gibt, etwa islamischen? Das halte ich für sehr gut möglich. Ich weiß nicht, wie entwickelt die Kontakte sind. Aber bedenken Sie: Das ist alles eine Folge des Krieges. In Tschetschenien gab es keinen moslemischen Fundamentalismus, allenfalls in Dagestan ein bisschen. Der tschetschenische Islam war sehr tolerant, freundlich, zum Teil fröhlich. Nun gibt es aber im Nordkaukasus das Konzept der Kollektivschuld, der Blutrache, und natürlich entsteht Terrorismus bei solchen Traditionen schneller. Aber bitte: Glauben Sie nicht, dass ich den Terrorismus rechtfertige! Was immer seine Wurzeln sind, er ist widerlich und muss ausgerottet werden. Die Frage ist nur: Wie? Das Gespräch führte Christian Esch.------------------------------Der Dissident // Foto: Sergej Kowaljow (Foto), Jahrgang 1930, war ein Mitstreiter des russischen Dissidenten Andrej Sacharow. 1974 bis 1984 war er in Haft.1994 machte ihn Präsident Jelzin zum Chef seiner Menschenrechtskommission. Kowaljow kritisierte jedoch den ersten Tschetschenien-Krieg. 1996 brach er mit Jelzin. Für die Liberalen war er Ende der 90er-Jahre Abgeordneter der Duma.------------------------------Foto: Eine alte Frau in Beslan studiert die Liste der Vermissten nach dem Geiseldrama.