Hundt will vermögenswirksame Leistungen in Altersvorsorge lenken

Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt will die Leistungen zur Vermögensbildung künftig allein zur Altersvorsorge nutzen. Mit Hundt sprach Hendrik Munsberg.Herr Hundt, der Kanzler will die Arbeitnehmer mehr am Kapital und Ertrag der Unternehmen teilhaben lassen. Spricht aus Ihrer Sicht etwas dagegen?Nein, aber das darf kein simples Draufpacken von Zusatzleistungen und einkommen sein. Unverändertes Urlaubs- und Weihnachtsgeld und darüber hinaus noch Extraprämien bei guter Ertragslage oder für besondere Leistungen, das ist nicht zu bezahlen. Wir müssen stattdessen bestehende tarifliche Entgeltbestandteile wie zum Beispiel das Weihnachtsgeld wieder stärker an leistungs- und ertragsorientierte Kriterien koppeln und die Tarifverträge wieder zu Vereinbarungen über echte ökonomische Mindestbedingungen machen. Kanzler Schröder möchte beim Bündnis für Arbeit über bessere Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand sprechen. Wie sieht das Konzept der BDA aus? Zunächst einmal ist festzuhalten, dass die Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand längst Normalität ist. Neun von zehn Arbeitnehmerhaushalten besitzen ein Sparbuch und acht von zehn eine Lebensversicherung. Rund die Hälfte kann auf Bauspar- oder auf Wertpapierguthaben zurückgreifen. Insgesamt haben die Deutschen über 5 Billionen Mark auf der hohen Kante liegen. Rund 40 Prozent aller Vermögenseinkommen kommen Arbeitnehmern und ihren Familien zugute. Ich stelle daher die Frage, für welchen Zweck die Vermögensbildung verbessert werden soll. Dabei hat für mich die private Altersvorsorge höchste Priorität.Eröffnet ein Anteil vom Lohn, der nicht bar ausgezahlt, sondern in Unternehmensbeteiligungen gesteckt wird, neuen Spielraum bei Tarifverhandlungen?Der Spielraum wird nicht größer, wenn Lohnanteile anderweitig verwendet werden. Für die Betriebe bleibt die Kostenlast unverändert. Nur wenn das Kostenvolumen der Tarifabschlüsse hinter den Produktivitätszuwächsen zurückbleibt, entstehen neue Arbeitsplätze.Immerhin bekäme die Wirtschaft frisches Kapital von den Arbeitnehmern.Die Kapitalbeteiligung der Arbeitnehmer am eigenen Unternehmen darf als Finanzierungsinstrument nicht überschätzt werden.Wie wichtig ist für Sie, dass Beschäftigte das Geld in die eigene Firma einzahlen? Das erhöht zwar die Motivation, aber auch die Gefahr, im Konkursfall Arbeitsplatz und Vermögen zu verlieren.Unter anderem aus diesem Grund warne ich davor, dass Instrument zu überschätzen. Die Mitarbeiterbeteiligung kann in bestimmen Fällen ein interessantes Instrument der Entgeltgestaltung und zur Motivation sein, insbesondere um hochqualifizierte Mitarbeiter an das Unternehmen zu binden. Für die überwiegende Zahl der Arbeitnehmer geht es aber darum, ihr Arbeitseinkommen stärker an ertrags- und leistungsorientierten Kriterien auszurichten, ohne sie mit dem unternehmerischen Risiko zu belasten. Wie groß ist in Ihren Reihen die Neigung, die Vermögensbildung zu verbessern?Es besteht großes Interesse, die Rahmenbedingungen für die Vermögensbildung zum Zweck der privaten und betrieblichen Altersvorsorge zu verbessern. Wie kann die Vermögensbildung mit der Altersvorsorge verknüpft werden?Die Altersvorsorge muss als Sparziel an Bedeutung gewinnen. Ich halte es daher für richtig, wenn die Bundesregierung die staatliche Förderung der Vermögensbildung stärker auf die Altersvorsorge ausrichten und die im Rahmen des Vermögensbildungsgesetzes eingesetzte Arbeitnehmersparzulage in eine Prämie zur Förderung der zusätzlichen Altersvorsorge umwandeln will.Darf über das angesammelte Kapital erst nach Erreichen der Altersgrenze verfügt werden?Ja, sonst ist es keine Altersvorsorge. Welche Rahmenbedingungen muss der Staat schaffen?Der Staat muss zu einen die Zwangsabgabenlast deutlich senken; nur so werden Mittel für die private Vorsorge frei. Zum anderen brauchen wir eine deutliche Verbesserung der steuerlichen Rahmenbedingungen, insbesondere die Steuerfreiheit von Aufwendungen, d.h. eine nachgelagerte Besteuerung für die Altersvorsorge, sowie zusätzliche Anreize für Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen.Wann fangen Gewerkschaften und Arbeitgeber an, bei Tarifverhandlungen über Vermögensbildung zu verhandeln?Tarifverträge zur Vermögensbildung sind schon lange tarifpolitischer Alltag. Neuerdings sehen immer mehr dieser Tarifverträge auch die Möglichkeit vor, die Mittel alternativ für die Altersversorgung einzusetzen. Diesen Weg werden wir weitergehen und darüber hinaus weitere tarifliche Entgeltbestandteile für die langfristige Vermögensbildung und Altersvorsorge vereinbaren.VERMÖGENSBILDUNG Antwort der Unternehmer // DGB-Chef Dieter Schulte hatte im Interview mit der "Berliner Zeitung" den Stein ins Rollen gebracht. Die Gewerkschaften seien daran interessiert, die Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand zu verbessern. Dadurch könne verhindert werden, dass sich die Schere zwischen Arm und Reich weiter öffne.Jetzt antwortet Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt. Sein Vorschlag: Die vermögenswirksamen Leistungen sollen künftig allein der Altersvorsorge dienen. Diesen Weg will auch die Bundesregierung beschreiten.