"Deutschland lebt seit Jahren von der Substanz"

Herr Bodner, die jüngste Steuerschätzung hat ergeben, dass in den nächsten Jahren Steuereinnahmen in dreistelliger Milliardenhöhe fehlen werden. Sehen Sie solche Zahlen noch gelassen oder doch mit Grausen? Schließlich lebt Ihre Branche zu einem Gutteil von öffentlichen Aufträgen.Wir sehen das mit großer Sorge. Wir befürchten, dass die deutsche Politik in Zeiten mit erheblichen Steuermindereinnahmen in alte Verhaltensmuster zurückfällt: nämlich Steuerausfälle durch Investitionskürzungen aufzufangen. Deutschland hat aber großen Nachholbedarf bei Erhalt und Modernisierung der Infrastruktur, wir leben seit Jahren von der Substanz.Sie stellen sich also in Ihrer Branche auf Stagnation ein?Im Jahr 2009 wäre Stagnation etwas, worüber man sich freuen könnte. Welche Branche hat gegenwärtig schon Stagnation zu verzeichnen? Fast alle sind von schweren Umsatzeinbrüchen getroffen. Auch wir stellen uns mittlerweile darauf ein, dass unsere Prognose vom Jahresanfang zu optimistisch war. Wir hatten gehofft, 2009 nominal den Umsatz auf Vorjahresniveau halten zu können. An diese Null kann ich aus heutiger Sicht nicht mehr glauben.Durch die Konjunkturpakete der Bundesregierung sollten Investitionen angestoßen werden. Spürt Ihre Branche diesen leichten Aufwind?Mein Gefühl sagt mir, dass der Aufwind eher zögerlich kommt. Der größere Teil der 19 Milliarden Euro, die für Bau-Investitionen zur Verfügung stehen, wird wohl erst 2010 wirksam werden.Sind die Kommunen nicht schnell genug in der Lage, genügend Projekte auszuweisen?Tatsächlich kommen die Ausschreibungen langsamer voran, als man hätte erwarten können. Zum Teil fehlt es an Planungsvorräten, um schnell etwas ausweisen zu können, zum Teil an personellen Kapazitäten, um diese Planung schnell umsetzen zu können. Bei den Projekten des Bundes ist es anders. Die brauchen einfach längere Vorlaufzeiten, hier war nicht damit zu rechnen, dass solche Projekte noch in der ersten Jahreshälfte starten.Kein Umsatzzuwachs, wenig Wirkung aus dem Konjunkturprogramm - ein Beschäftigungszuwachs im Bauhauptgewerbe ist damit 2009 ausgeschlossen.Wenn wir die Arbeitsplätze im Jahresdurchschnitt halten, sind wir gut. Ich weiß, dass die Betriebe sich sehr anstrengen und entschlossen sind, ihre Kapazitäten und Mitarbeiter nicht leichtfertig aufs Spiel zu setzen. Entscheidend wird sein, wie lange die Krise anhält.Was sagt Ihr Gefühl?Ich fürchte, wir werden in der gesamten Wirtschaft keine schnelle Trendwende haben; wir müssen uns auf eine längere Durststrecke einstellen. Es wäre töricht, jetzt auf einen schnellen Aufschwung zu setzen.Werden nicht zwangsläufig die Baupreise steigen, wenn die staatlichen Milliarden fließen?In Ihrer Frage steckt ein Unterton, als ob Unternehmen einfach mal die Preise in die Höhe schrauben könnten, egal was passiert. Den Preis bestimmen immer noch Angebot und Nachfrage. Da die Umsätze in der Branche 2009 zurückgehen werden, ist insgesamt die Gefahr steigender Preise nicht gegeben. Wenn allerdings in einer Stadt in mehreren Schulen gleichzeitig die Fenster ausgetauscht werden, kann es schon sein, dass es zu Kapazitätsengpässen und in der Folge auch zu Preissteigerungen kommt.Sind die Banker jetzt freundlicher zu Ihnen, weil staatliche Aufträge winken?Eine Kreditklemme gibt es nicht. Bei unseren mittelständischen Firmen, die zum großen Teil Sparkassen und Volks- und Raiffeisenbanken als Hausbanken haben, ist die Kreditversorgung bisher kein gravierendes Problem. Bei größeren Projekten oder Kreditlinien ist es allerdings schwerer, an Geld zu kommen. Allgemein gilt aber, dass sich die Finanzierungskonditionen deutlich verschlechtert haben. Die Zeit des "billigen" Geldes ist vorbei.In Ihrer Branche sind in den letzten Jahren reihenweise Firmen von der Bildfläche verschwunden. Können Sie verstehen, warum und wie sehr sich jetzt die Politik um die Rettung eines großen einzelnen Unternehmens - Opel - bemüht?Ob die Firma Opel oder anders heißt: Die erste Frage muss sein, wie sieht das Zukunftskonzept des Unternehmens aus. Und nicht die Frage, wie viele Arbeitsplätze sind betroffen. Wenn das Unternehmen eine gute Perspektive mit privaten Investoren hat, dann bin ich für Unterstützung. Wenn es keine hat, weil es schon seit Längerem und nicht erst mit Ausbruch der Finanzkrise in Schwierigkeiten steckt, dann sollte die Politik im Interesse der Steuerzahler hart bleiben. Denn es ist das Geld der Bürger, das andernfalls verbrannt wird.Sind Assoziationen zur Holzmann AG gerechtfertigt, die vom damaligen Bundeskanzler Schröder gerettet wurden, zwei Jahre später aber doch in der Insolvenz verschwanden?Natürlich wäre es den Holzmann-Mitarbeitern zu gönnen gewesen, wenn sie ihre Arbeitsplätze hätten behalten können. Im Endeffekt hat es aber dazu geführt, dass ein Unternehmen gestützt wurde, das nicht überlebensfähig war und das durch den Staatseingriff andere Unternehmen mit in den Strudel gezogen hat. Unzweifelhaft ist es für Politiker in Wahlkampfzeiten schwer, standhaft zu bleiben.Kann es sich die Politik aber wirklich leisten, ein Unternehmen mit 25 000 Beschäftigten in die Insolvenz mit unsicherem Ausgang gehen zu lassen?Wenn es ein Unternehmen mit guter Substanz und guten Produkten ist, dann sind Arbeitsplätze und Standorte auch im Zuge einer Insolvenz nicht vollständig verloren. Wenn Unternehmen aus eigener operativer Kraft nicht überlebensfähig sind, dann gehen sie früher oder später doch in die Insolvenz, egal wie viele Steuergelder man zur Rettung hineinsteckt. Ich bleibe dabei: Das Zukunftskonzept ist der Schlüssel.Der Baubranche droht ein Arbeitskampf, wenn in der Schlichtungsverhandlung keine Einigung erzielt wird. Streitpunkt der Tarifrunde ist der Mindestlohn für den Osten. Warum ist es so schwierig, 20 Jahre nach der deutschen Einheit eine Angleichung an den West-Tarif zu vollziehen?Die Tarifparteien sind sich einig, dass eine Angleichung in Schritten geboten ist. So weit waren die Verhandlungspartner im Übrigen nicht auseinander. Ich hoffe, dass die Schlichtung erfolgreich ist.Das Gespräch führte Matthias Loke.------------------------------Foto: Herbert Bodner ist seit Anfang 2009 Präsident des Hauptverbandes der Bauindustrie. Bodner, 1948 in Graz geboren, ist auch Chef der Bilfinger Berger AG.------------------------------Foto: Arbeiten am neuen Flughafen in Schönefeld: Die Bauindustrie rechnet trotz Konjunkturprogramms in diesem Jahr mit einem Umsatzrückgang.