"Uns wurden gravierende Lasten aufgebürdet"

Die Konjunktur gerät ins Stocken - was kann die Bundesregierung nun unternehmen? Seine Sicht der Dinge beschreibt Ludwig Georg Braun, 57, der Präsident des Deutschen Industrie- und Handelstags (DIHT). Er ist zugleich Chef der B. Braun Melsungen AG, die weltweit 27 000 Mitarbeiter beschäftigt.Herr Braun, was würde passieren, wenn Ihr Unternehmen von morgen an ohne Betriebsrat auskommen müsste?Dann würde das Unternehmen weiterlaufen wie bisher - und zwar deshalb, weil wir durchgängig Gruppenarbeit eingeführt haben. Unsere Mitarbeiter sind selbstbewusst; sie treffen eigenständig Zielvereinbarungen mit ihren Vorgesetzten. Wenn diese Ziele zu hoch gesteckt werden, kann jeder Bedenken anmelden und sagen: Das ist nicht zu schaffen.Demnach sind Betriebsräte Ihrer Ansicht nach überflüssig?Nicht unbedingt. Wenn Management und Betriebsrat einander respektieren, ist ein Betriebsrat sehr hilfreich. Er kann Mitarbeitern, die sich gegenüber ihrem Vorgesetzten schwächer fühlen, Rückhalt geben.Die Arbeitgeber veranstalten seit Monaten viel Getöse um die geplante Reform des Betriebsverfassungsgesetzes. Nennen Sie uns einen einzigen Punkt, der den Unternehmen wirklich weh täte.Die Entscheidungsfindung in kleinen und mittleren Betrieben kann erheblich verzögert werden.Das klingt sehr vage und nicht allzu bedrohlich. Schließlich haben Arbeitnehmer wenig Anreiz, ihrem Betrieb zu schaden - es geht dabei auch um die eigenen Jobs.Ich will Ihnen ein Beispiel geben: Denken Sie an die Einführung neuer Technologien oder neuer Schichtmodelle, bei denen die Betriebsräte künftig ein Mitspracherecht erhalten sollen. Wenn sich da eine Gruppe querstellt oder die Entscheidung verzögert, wird die Wettbewerbsfähigkeit des Betriebes empfindlich geschwächt.Das Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) schlägt vor, künftig solle es den Firmen überlassen bleiben, ob sie Betriebsräte installieren oder nicht. Das Institut argumentiert: Wenn Betriebsräte wirklich so vorteilhaft sind, wie die Gewerkschaften behaupten, kämen die Chefs ganz von selbst darauf, Mitbestimmung einzuführen. Ist Ihnen diese Logik sympathisch?Diesen Ansatz kann man in der Tat nur unterstützen. In größeren Unternehmen sind Betriebsräte meist sinnvoll, weil sie Sorgen und Nöte der Kollegen bündeln und vortragen. Aber schauen Sie sich mal kleine oder mittlere Firmen an: Da sitzen die Leute mit ihrem Chef schon bei der Auftragsannahme an einem Tisch. Da ist es unkompliziert, sich untereinander abzustimmen.Das Betriebsverfassungsgesetz soll die Beschäftigten auch vor der Willkür ihrer Chefs schützen.Ich kann nicht ausschließen, dass es möglicherweise Arbeitgeber gibt, die versuchen, ihre Arbeitnehmer auszunutzen. Aber nur weil mal hier oder dort ein Unternehmen nicht den Standards entspricht, halte ich es nicht für angemessen, alle anderen Unternehmen ebenfalls mit neuen, starren Regelungen zu überziehen.Eine bekannte US-Fastfood-Kette beispielsweise hat in Deutschland ihren Mitarbeitern, die sich in den Betriebsrat wählen lassen wollten, mit Strafversetzung in andere Städte gedroht. Finden Sie das akzeptabel?Die haben in ihrem Heimatland eben ein ganz anderes System, das zudem gut funktioniert. Deshalb verstehen die nicht, warum sie in Deutschland davon abweichen sollten. Das muss man respektieren.Auch eine große Drogeriekette ist berüchtigt für ihren ruppigen Umgang mit Betriebsräten.Mag sein, aber das sind Einzelbeispiele, die ich nicht für verallgemeinerungsfähig halte.Warum verhelfen Sie Kanzler Gerhard Schröder beim Betriebsverfassung nicht zu einem Achtungserfolg bei den Gewerkschaften? Immerhin ist die Wirtschaft dem SPD-Kanzler längst zu großem Dank verpflichtet.Weshalb?Mit der Steuerreform werden die Unternehmen kräftig entlastet.Der Kanzler ist dem ganzen Volk verpflichtet. Er muss eine Politik verfolgen, die allen Perspektiven und Chancen gibt. Was die Steuerreform betrifft: Da handelt es sich um Dinge, die im EU-Rat beschlossen wurden. Dort wurde vereinbart, die Steuersysteme der Mitgliedsstaaten in Richtung Wettbewerbsfähigkeit zu modernisieren.Ab 2002 müssen Konzerne in Deutschland keinerlei Steuern mehr bezahlen, wenn sie Beteiligungen verkaufen. Das beschloss Rot-Grün aus eigenem Antrieb und nicht, weil Brüssel es verlangte.Diese Neuregelung war dringend geboten, damit sich die deutsche Wirtschaft entflechten und Wettbewerbsfähigkeit zurückgewinnen kann.Die Allianz hätte die Dresdner Bank ohnehin übernommen. RWE hätte sich von seiner Tochter Dea auch aus strategischen Gründen getrennt. Dank Rot-Grün können Unternehmen in großem Stil Steuern sparen.Wir werden noch öfter erleben, dass Verkrustungen der Deutschland AG aufbrechen. Das macht unsere Unternehmen erheblich wettbewerbsfähiger und hilft am Ende allen.Auch aus anderem Grund sind Sie Schröder zu Dank verpflichtet. Seine Regierung ist gerade dabei, die Unternehmen aus der paritätischen Finanzierung der Rentenkassen zu entlassen. Unter Helmut Kohl haben Sie das in 16 Jahren nicht bekommen.Da gebe ich Ihnen Recht.Und nicht zu vergessen die Tarifpolitik. Es war Schröder, der bei der letzten Tarifrunde die Ansprüche der Arbeitnehmerseite moderierte.Ich gehe davon aus, dass die Tarifparteien autonom gehandelt haben. Und das wird auch weiter so bleiben.Was erwarten Sie von der nächsten Tarifrunde? IG-Metall-Chef Klaus Zwickel sagt, dass in der Metall- und Elektroindustrie die Produktivität um sieben bis acht Prozent gestiegen ist. Zählt man die Inflation dazu, ergibt sich ein Lohnerhöhungsspielraum von bis zu zehn Prozent.Ich kann Herrn Zwickel nicht daran hindern, solche Forderungen aufzustellen. Aber er sollte wissen, ob er die Konjunktur in Deutschland endgültig abwürgen oder ob er sie stützen will.Welche Lohnsteigerungsrate halten Sie für erträglich?Da müssen Sie diejenigen fragen, die die Tarifverhandlungen führen.Als Unternehmer sind Sie Betroffener und haben bestimmt eine eigene Meinung.Das Beste wäre wohl ein Fortschreiben der bisherigen Konditionen. Im Interesse der Wettbewerbsfähigkeit und auch der Arbeitslosen wäre es auf absehbare Zeit richtig, die Lohnkosten beim derzeitigen Stand einzufrieren. Darüber hinaus bin ich der Ansicht, dass die Mitarbeiter über Sonderzahlungen am jeweiligen Unternehmenserfolg beteiligt werden sollten. Durch stabile Lohnkosten könnte vor allem bei Betrieben, die schlecht laufen, der Rationalisierungsdruck gemildert werden.Zwickel sagt, die bisherige Lohnzurückhaltung der Gewerkschaften habe sich nicht gelohnt, weil sie nur zu geringfügigem Beschäftigungszuwachs gekommen sei. Deshalb wolle die IG Metall nun Geld sehen.Herr Zwickel ist noch altem Denken verhaftet. Er will anscheinend die Politik der letzten 20 Jahre fortsetzen, die vor allem den Arbeitsplatzbesitzern genützt hat. An diejenigen, die ohne Job außen vor bleiben, verschwendet er keinen Gedanken.Was schlagen Sie vor, um künftig mehr Jobs zu schaffen?Mehr Beschäftigung kann man nicht auf Verbandsebene verordnen. Sie ist nur durch höheres Wirtschaftswachstum erreichbar.Genau danach sieht es aber derzeit gerade nicht aus. Welches Wachstum erwarten Sie?Ich rechne mit über zwei Prozent für das laufende Jahr. Die ökonomische Basis ist derzeit nicht schlecht. Es gibt jedoch Risiken: Die fallenden Aktienkurse entziehen den Verbrauchern Vermögen, zudem hat sich die Stimmung der Wirtschaft verschlechtert. Letzteres liegt vor allem an der Bundesregierung, die beispielweise mit dem kürzlich beschlossenen Teilzeitgesetz oder mit den geplanten Änderungen beim Betriebsverfassungsgesetz den Betrieben gravierende Lasten aufbürdet.Was sollte die Regierung Ihrer Ansicht nach machen?Ich bin dafür, dass das Teilzeitgesetz wieder außer Kraft gesetzt wird - es stellt die Betriebe vor größte Probleme. Durch Verwaltungsanordnung wäre das leicht möglich. Außerdem müssen die vorgesehenen Neuerungen des Betriebsverfassungsgesetzes auf Eis gelegt werden. Dies habe ich bereits beim letzten Bündnis für Arbeit vorgeschlagen. Wäre die Regierung dem gefolgt, wäre die Negativstimmung der Unternehmen schon wieder beseitigt.Das Gespräch führten Thorsten Knuf und Hendrik Munsberg.BERLINER ZEITUNG/KAY HERSCHELMANN Die Wirtschaft muss dem Kanzler nicht dankbar sein, sagt DIHT-Chef Braun.