"Wir fühlen uns sauwohl"

Das Thema des Fußball-Sommers waren die Pläne privater Investoren, eine unabhängige Europaliga zu schaffen. Die Front zwischen Gegnern und Befürwortern wurde markiert von wirtschaftlichen Interessen auf der einen Seite und traditionellem Bewußtsein auf der anderen. Inzwischen hat der europäische Dachverband Uefa reagiert und eine umfassende Strukturreform seiner Wettbewerbe angekündigt. Darin sollen die Vereine mehr Macht und Geld bekommen. Über die Pläne, ihre Umsetzung und die Zukunft des europäischen Fußballs sprachen Klaus Hoeltzenbein und Helmut Schümann mit Uli Hoeneß, dem Manager des FC Bayern München.Herr Hoeneß, die Uefa hat am vergangenen Wochenende Reformen der europäischen Wettbewerbe angekündigt und den Tod der wilden Europaliga propagiert.Ich glaube nicht, daß das Konzept der privaten Investoren schon abgeschrieben ist. Wenn die Uefa nun ein Konzept vorlegt, das für die großen Vereine akzeptabel ist, wird sicherlich ein Umdenken stattfinden. Wenn nicht, wird das andere Modell durchgezogen, allerdings in stark veränderter Form. Ich halte das nicht für ausgeschlossen. Vor kurzem hat man es auch noch für unmöglich gehalten, daß sich Klubs, wie die niederländischen oder die englischen, von ihren Verbänden trennen. Jetzt kommt das auch in Deutschland, spätestens in den nächsten drei Jahren.Sie propagieren die Spaltung?Sie wird kommen, wenn die EU-Kommission die Fernsehvermarktung den Vereinen überläßt. Dann wird die Trennung vollzogen.Die Uefa hat die Großklubs in die Planung eingebunden, ein kluger Schachzug.Das ist doch schön für uns. Wir sitzen in beiden Findungskommissionen, in der der Uefa und in der der privaten Anbieter. Und dabei fühlen wir uns sauwohl. Was auch kommen wird, uns wird es besser gehen.Die Traumgagen, die Ihnen von einem amerikanischen Bankenkonsortium angeboten wurden, werden Sie unter der Uefa wohl nicht erhalten.Die Rede war von einem zweistelligen Millionenbetrag alleine für die Unterschrift unter die Absichtserklärung. 25 Millionen Dollar sollte es für die bloße Teilnahme geben, der Sieger soll auf 60, 70 Millionen Dollar kommen. Aber eine Garantie darüber gibt es noch nicht. Deswegen haben wir ja auch noch nicht unterschrieben. Im Gegensatz zu acht anderen der 16 in Frage kommenden Klubs.Mit anderen Worten: Das Konzept ist reichlich unausgegoren?War unausgegoren. Inzwischen sind zahlreiche Änderungen vorgenommen worden. Die Organisatoren hatten geglaubt, das viele Geld würde die Klubs erschlagen. Der Widerstand besonders von Borussia Dortmund, von uns und den drei italienischen Klubs hat die Sache ins Stocken gebracht. Ursprünglich sollten alle Verträge bis zum 5. September unter Dach und Fach sein. Davon ist man noch weit entfernt. Welche Vorstellungen haben Sie?Ich will keine Europaliga, die war auch nie geplant. Es soll einen veränderten Europacup geben. Eine Liga wird das nicht sein. Eine Liga ist ein System, in dem durch Hin- und Rückspiele der Erste, sozusagen der europäische Meister, ermittelt wird. Das vorliegende Konzept aber sieht eine Vorrunde vor, mit Viertelfinales, Halbfinales und dem Endspiel.Darin soll der FC Bayern, Inter Mailand oder Manchester United eine ewige Europacup-Garantie haben.Keineswegs. Diese Kritik an den Plänen ist Folge einer bislang unzureichenden Informationspolitik. Das hat meinem Kollegen Willi Lemke von Werder Bremen die Möglichkeit gegeben, über Dinge zu schwadronieren, die er nicht versteht. Wenn er sie einmal verstanden hat, wird er schnellstens auf den Zug aufspringen.Klären Sie auf.Es geht um die Planungssicherheit der Geldgeber. Die garantieren den teilnehmenden Vereinen über mehrere Jahre mehrere Milliarden Dollar und nur wenn eine Garantie vorliegt, akzeptieren wir die Vorschläge. Das machen die nicht, wenn die zugkräftigsten Klubs nicht dabei sind. Das Modell sieht vor, daß die attraktivsten Klubs eine zusätzliche Qualifikationsmöglichkeit bekommen, wenn sie einmal nicht Erster oder Zweiter werden.Und es sieht vor, daß eine Gruppe, wie Sie jetzt in der Champions League gegen Manchester, Barcelona und Kopenhagen spielen müssen, nicht vorkommt.Nicht in der Vorrunde. Weil es nicht im Interesse der Geldgeber ist, daß zwei der Stärksten schon frühzeitig rausfliegen.Die Unwägbarkeit ist das Wesen des Sports?Das Wesen des Sports wird vom Geldgeber bestimmt. Und der sagt, wen er dabeihaben will. Wenn der 1. FC Kaiserslautern dreimal hintereinander Meister wird, und wir werden nur Zehnter, dann wird eben Kaiserslautern gesetzt. So weit ist es aber noch nicht. Stellen Sie sich nur vor, wir hätten uns gegen Obilic Belgrad nicht qualifiziert, und Kaiserslautern spielt die Gruppe, die sie jetzt haben, mit Lissabon, Eindhoven und Helsinki. Dafür hat Herr Mahr von RTL 90 Millionen Franken bezahlt? Dann bringt der sich um.Der muß vorher wissen, was er kauft, wenn er die Ware Fußball einkauft.Dann wird er sie künftig nicht mehr kaufen.Ja und? Dann verdienen die Spieler weniger.Konkurrenzfähig sind wir dann nicht mehr. Oder glauben Sie, Real, Milan oder andere würden sich bescheiden?Also alle Macht dem Vereinsfußball und die Nationalmannschaft fällt hinten über, wie von Ihrem Präsidenten Franz Beckenbauer schon propagiert?Ich glaube das nicht, ich will das auch nicht. Dazu bin ich zu sentimental und zu patriotisch. Noch lebt der Fußball auch von nationalen Identifikationen. Aber mit Sicherheit werden die Klubs das Sagen haben.Und dem Bundestrainer ab und zu einige ihrer Spieler zur Verfügung stellen.Zumindest wird es keinen zehntägigen Länderspielausflug im September nach Malta geben. Das ist der helle Wahnsinn, den Vereinen zur besten Jahreszeit die Einnahmemöglichkeit zu nehmen. Betriebswirtschaftlich ist das eine Katastrophe.Vogts sagt, er braucht das zur Integration seiner neuen Kräfte. Wenn er das in zwei Jahren immer noch sagt, kann er den Job nicht mehr machen. Ein künftiger Bundestrainer muß die Belange der Klubs mehr akzeptieren.