Schröder gegen Stoiber, die Zweite. Diesmal war es ein richtiges Gespräch - was vor allem dem Kanzler nutzte

Endspiel

Werner Kolhoff Ralph Kotsch
7 Min

BERLIN, 8. September. Was er nicht sehen möchte, sagt Günther Jauch vor der Sendung, seien "diese schockgefrorenen Gestalten des ersten Duells", die nur ihre vorbereiteten Statements abgäben. Günther Jauch hat einen lockeren Fernsehabend serviert bekommen. Er kann sich bei Sabine Christiansen und Maybrit Illner, den Moderatorinnen von ARD und ZDF, bedanken. Und bei den beiden Kanzlerkandidaten, die sich deutlich entkrampfter verhalten haben als beim ersten Mal. Zeitkonto zweitrangigChristiansen und Illner ließen anders als ihre Vorgänger Peter Kloeppel von RTL und Peter Limbourg von SAT 1 die Regeln Regeln sein, und schafften es trotzdem, das Prinzip der Ausgewogenheit einzuhalten. Die beiden sind Talkerinnen, nicht Nachrichtenmoderatoren, sie hielten sich nicht stur an den 90-Sekunden-Takt, sondern stellten auch schon mal eine Zwischenfrage, bevor das gelbe Lämpchen aufleuchtete. Sie ließen es zu, dass Gerhard Schröder Edmund Stoiber unterbricht und dieser den Kanzler, so dass direkte, manchmal sogar witzige Dialoge entstanden. Sie haben unbotmäßiges Diskussionsverhalten nicht mit der Verlesung von Zeitkonten abgestraft. Die wurden nur für die Zuschauer ein paar Mal eingeblendet. Und bei all dem wirkten sie auch noch gut gelaunt.Es war eine Situation, die vor allem Gerhard Schröder entgegenkam. Er hatte den Misserfolg der ersten Runde zunächst verdrängt. Schröder fand sich am 25. August gar nicht schlecht und war am nächsten Tag ziemlich erstaunt über das negative Medienecho. Er glaubte, er habe den aggressiven Herausforderer mit einem zurückhaltenden, ernsten Auftritt auflaufen lassen. Nur eine sagte ihm damals, dass er selbst offensiver auftreten müsse: Ehefrau Doris. Der Kanzler hat auf sie gehört. Edmund Stoiber versuchte in dieser zweiten Runde im Prinzip in gleicher Weise zu agieren wie beim ersten Mal. Mit etwas weniger Dauergrinsen. Er hatte ja auch weniger zu verändern als der Amtsinhaber. Tatsächlich war "der Kandidat", wie man in der SPD zu sagen pflegt, am 25. August aufgetreten wie gedopt. Keine seiner berühmten "Ähs", kaum Schachtelsätze. Im Stakkato und mit viel Verve hatte er damals die Unions-Kritik an der rot-grünen Politik vorgetragen, blickte dabei freilich weder die Kamera, noch seinen Kontrahenten, noch die Moderatoren an, sondern ein imaginäres Gegenüber in den Tiefen des Studios. Oder blickte er nach innen, zum "auswendig Gelernten", wie die Konkurrenz gleich streute? Gleichwohl: "Sieger Stoiber" titelte "Bild" zwei Tage später und diese Meinung teilten die meisten. Stoiber hatte auch diesmal ein Thema, bei dem er sich stark und sicher fühlte. Die "katastrophale Arbeitslosigkeit, die katastrophale Lage des Mittelstands, die Tatsache, dass wir Schlusslicht sind in Europa". Darauf versuchte er auch in dieser Runde so schnell wie möglich zu kommen, obwohl die Moderatorinnen ihn darauf hinweisen, dass darüber später noch geredet wird. Gleich bei der ersten Frage von Maybrit Illner, die sich um die schlechter werdenden Umfrageergebnisse der Union drehte, fand er einen Weg dorthin, wurde aber noch abgeblockt. Bei der zweiten Frage von Illner, warum die Union immer so lange brauche, um eine Position zu finden, war Stoiber auch sofort bei der Arbeitslosigkeit. Und als es kurz danach um eine mögliche Koalition mit der FDP ging, sagte Stoiber nur, dass die FDP die Bekämpfung der Massenarbeitslosigkeit ebenfalls als ihr Hauptthema sehe. "Und da haben Sie, Herr Bundeskanzler, ja Ihr Versprechen massiv gebrochen", sagte Stoiber. Schröder konterte sofort: "Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit den Rezepten, die Sie anbieten, irgendetwas daran verbessern kann." Und im Übrigen gebe es in Deutschland ein Land, in dem die Arbeitslosigkeit besonders stark zugenommen habe, das sei Bayern. Nun nahm sich Stoiber wieder das Wort. In Bayern sei jeder dritte der neuen Arbeitsplätze in Deutschland geschaffen worden, und wenn er zum Beispiel den Arbeitsamtsbezirk Freising nehme . Schröder unterbrach ihn: "Wir wollen hier doch jetzt nicht über Freising reden, oder?"Der Kanzler gewann im Lauf des Duells zunehmend an Sicherheit, während Stoiber dieselbe etwas verlor, wenngleich nur ein einziges Mal das passierte, was die "Bild"-Zeitung vorsorglich befürchtet hatte, dass nämlich "Christiansen Stoiber wieder in die Stotterfalle lockt". Als es tatsächlich um des Christsozialen Lieblingsthema ging, geriet Stoiber einmal in sein berühmtes Problem. "Das sechsunddreißig, äh sechshundert ." und Schröder, der ihn kühl anschaute, sagte helfend: "630-Mark-Gesetz". Nun ist der Kanzler an der Grenze zum Herablassenden, wenngleich er diese, die Unionisten hatten darauf gehofft, letztlich doch nicht überschreitet.Dieses zweite Duell ist wie ein Endspiel. SPD und Union liegen in den meisten Umfragen Kopf an Kopf. 24 Prozent der noch unentschiedenen Wähler bezeichnen das zweite TV-Duell laut Infratest Dimap als wichtig oder sehr wichtig für ihre Entscheidung. "Sehr gelassen"Deshalb ist diesmal einiges anders in Berlin-Adlershof. Nicht im Fernsehstudio, in dem die Duellanten in derselben Kulisse und nach denselben Regeln wie beim ersten Mal befragt werden. Die Veränderungen betreffen das Nachbargebäude. Dort hatten RTL und Sat 1 beim Duell vor vierzehn Tagen eine riesige Party organisiert. ARD und ZDF gestalten das Ereignis als einen Arbeitstermin. 559 Journalisten, fast doppelt so viel wie beim letzten Mal, sind gekommen. Dazu etliche Politiker beider Parteien wie Thomas Goppel, Manfred Stolpe, Katherina Reiche oder Franz Müntefering, die die Journalisten hinterher mit ihrer Wertung beglücken. Prominente wurden nicht geladen. Edmund Stoiber fährt schon um kurz nach halb sieben, eineinhalb Stunden vor Sendebeginn vor. Mit ihm im Auto sein persönlicher Medienberater Michael Spreng, der den wartenden Journalisten erzählt, sein Mann gehe "sehr gelassen" in die Schlacht. Schröder kommt erst um halb acht, also denkbar knapp. Er ist mit seiner Frau am Nachmittag aus Hannover angereist. Doris Schröder-Köpf schaut sich das Duell in der SPD-Zentrale an, Karin Stoiber ist daheim geblieben in Wolfratshausen.Gerhard Schröder schafft anders als beim ersten Mal die Mischung aus Staatsmann und Wahlkämpfer. Stoiber schafft es diesmal nicht so wie damals, ihn herauszufordern. Zwei Mal benutzt der Kanzler die Worte "ohne Wenn und Aber". Einmal beim Thema PDS, von der er sich nicht zum Kanzler wählen lassen werde. Er werde keine Regierung bilden, die in irgendeiner Weise von der PDS abhängig sei. Das ist so eindeutig wie im ersten Duell, nur diesmal lässt Stoiber - etwas eingeschüchtert? - die Aussage passieren. Damals hatte er noch dazu gesagt, er glaube das nicht.Das zweite Mal formuliert Schröder sein Basta beim Thema Irak. "Unter meiner Führung wird sich Deutschland an einem Krieg nicht beteiligen." Auch nicht, wenn es ein UN-Mandat gebe. Stoiber vertritt die etwas kompliziertere, deshalb nicht falsche Position, dass eine Druckkulisse gegen Saddam Hussein aufgebaut werden müsse, um UN-Inspektoren ins Land zu lassen. Er fragt Schröder aber nicht, was der denn beitragen will, um dieses Ziel durchzusetzen. Stattdessen fragt Schröder ihn, er dreht die Rollen von Herausforderer und Amtsinhaber um: "Wird es unter Ihrer Führung eine deutsche Beteiligung geben, ja oder nein. Das wollen die Menschen wissen." Als Stoiber dann wieder von der Druckkulisse redet und vom deutsch-amerikanischen Verhältnis, blickt der Kanzler ihn fast mitleidig an. Der Kanzler weiß, dass sein klares Nein draußen populär ist."Das war aber ein Gag"Es kommt die Rede auf das Personal, ein heikles Thema für beide. Schröder hat in seiner Amtszeit acht Minister verloren. Der Kanzler sagt, dafür habe es jeweils ganz unterschiedliche Gründe gegeben, im Übrigen habe er, "was diese Frage angeht, gelernt". Was, das hätte man gern gewusst, fragt aber niemand. Schröder nennt die Leistungsträger in seinem Kabinett, vergisst aber Walter Riester und Werner Müller. Für Stoiber ein gefundenes Fressen, denn der Arbeits- und der Wirtschaftsminister, das seien angesichts der Probleme Deutschlands doch die wichtigsten, und dass Schröder die vergesse, das sei ja "sehr interessant".Der Herausforderer ist also wieder beim Thema, hat mit seinem Team aber auch Probleme. Es sei doch unklar, was Lothar Späth am Ende werde und Horst Seehofer und Wolfgang Schäuble, halten ihm die Moderatorinnen vor. Stoiber sagt, er habe bewusst kein Schattenkabinett aufgestellt und versucht einen Witz. "Ein Schattenkabinett", sagt er, sich dem Kanzler zuwendend, "haben wir ja schon." Schröder grinst: "Das war aber ein geglückter Gag, Herr Stoiber, gratuliere."Michael Spreng erklärt Stoiber nachher bei den Journalisten in Adlershof zum "Punktsieger". Das klingt vorsichtiger als nach der ersten Runde. Im Presseraum in Adlershof hat es ein paar Mal während der Sendung so etwas wie Szenenapplaus für Schröder gegeben. Stoiber, so hatten die Sozialdemokraten zuvor nicht ohne gewisse Logik gestreut, habe beim ersten Mal das Optimum aus sich herausgeholt und werde, sollte er dahinter zurückfallen, als Verlierer dastehen. Schröder hingegen könne nur zulegen. Schröder hat zugelegt.Foto: BERLINER ZEITUNG/MARKUS WÄCHTER "Wir wollen hier doch jetzt nicht über Freising reden, oder?" - Edmund Stoiber und Gerhard Schröder im zweiten Fernsehduell.

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