"Die Union akzeptiert die Ganztagsbetreuung"

Die Union ist bei der Ganztagsförderung offener als viele glauben, sagt die thüringische Wissenschaftsministerin Dagmar Schipanski. Die CDU-Politikerin ist Vizechefin der Kultusministerkonferenz, die am Freitag über die Ganztagsschulen diskutieren will.Frau Schipanski, die Bundesregierung will den Ländern für Ganztagsschulen vier Milliarden Euro zur Verfügung stellen. Haben Sie Interesse an dem Programm?Sicher. Es ist schön, wenn es zusätzliches Geld für Ganztagsbetreuung gibt. Leider geht das Programm aber nur ungenügend auf die Bedürfnisse in Ostdeutschland ein. Die Bundesregierung will nur den Bau von Ganztagsschulen fördern. Das aber brauchen wir nicht. In den neuen Ländern gibt es genügend Gebäude. Wir brauchen das Geld für den Unterhalt der Einrichtungen und die Bezahlung der Lehrer. Die Länder müssen deswegen aktiv an der passgenauen Ausgestaltung des Programms mitwirken können.Wo muss das Förderprogramm noch nachgebessert werden?Wir wollen mit dem Geld Personalkosten bezahlen können. Außerdem brauchen die Länder mehr Freiräume, um ihre eigenen pädagogischen Konzepte für die Ganztagsbetreuung umzusetzen.Der Bund lässt den Ländern bei der Ausgestaltung des Programms weitgehend freie Hand, verlangt nur ein pädagogisches Konzept. Wo sehen Sie denn fehlende Freiräume?Zur Ganztagsbetreuung gehören ja nicht nur Schulen. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass man mit dem Geld auch eine spezielle Begabtenförderung an Nachmittagen oder ganztägige Ausbildungsprogramme fördert. All dies ist mit diesem Programm nicht möglich.Die Bundesregierung will aber hart bleiben und keine Veränderungen zulassen. Wird Thüringen das viele Geld im Zweifel ausschlagen?Warten wir es ab. Wenn die Länder bei den Inhalten mitbestimmen können, werden wir das Angebot nicht ausschlagen. Bundesregieung und Länder sollten jetzt aufeinander zugehen. Ich bin optimistisch, dass Rot-Grün sich bewegt.Man hat den Eindruck, die Kritik der Union ist parteipolitisch motiviert.Das ist Unsinn. Wir wollen praxisnahe Verbesserungen beim Förderprogramm erreichen und nicht auf den Folgekosten sitzen bleiben.In der Union ist das Thema umstrittener, als Sie zugeben wollen. Einige vorwiegend männliche Kollegen aus dem Westen haben ideologische Vorbehalte. Was sagen Sie denen?Ich verweise auf meinen eigenen Lebensweg. Es gab Zeiten, da konnte ich mich als Mutter meinen drei Kindern sehr ausführlich widmen. Zu anderen Zeiten war das aus beruflichen Gründen nicht in dem Umfang möglich. Da war die Ganztagsbetreuung schon sehr hilfreich. Eine große Mehrheit in der Union akzeptiert das auch. Die Union ist bei der Ganztagsförderung offener als viele glauben.Wir haben in der Union aber auch schon Aussagen gehört nach dem Motto: Jetzt will die Politik den Müttern auch noch ihre Kinder wegnehmen. Wie schwer ist es in der Union, sich dagegen durchzusetzen?Das sind nur Einzelstimmen. Eine Ganztagsbetreuung muss ja nicht zwingend von allen Kindern angenommen werden. Aber es ist wichtig, die Vereinbarkeit von Familie und Beruf in vielen verschiedenen Facetten zu ermöglichen. Bei Rot-Grün ist das anders. In der Regierungskoalition ist ja gelegentlich davon die Rede, dass man mit dem Ganztagsprogramm die Lufthoheit über die Kinderbetten erlangen wolle. Dazu kann ich nur sagen: Die Lufthoheit über meine Kinder habe ich, nicht der Staat.Vor wenigen Tagen sind die Unionsländer aus der Bildungsplanung von Bund und Ländern ausgestiegen. Ist das angesichts der durch die Pisa-Studie offenkundig gewordenen Probleme das richtige Signal?Die Kultusminister der Länder haben sich als Reaktion auf Pisa auf verschiedene wichtige Maßnahmen verständigt. Unter anderem werden wir bis zum kommenden Jahr einheitliche Bildungsstandards erarbeiten. Auch die Lehrerausbildung wird verbessert. Diese Themen sind dort gut aufgehoben. Ein weiteres Gremium ist überflüssig. Die Arbeit in der gemeinsamen Bildungsplanung hat sich als uneffektiv erwiesen und die schlechten Pisa-Ergebnisse mit verursacht.Sollte sich die Politik nicht der Problemlösung zuwenden, statt ständig über Kompetenzen zu rangeln?Es geht nicht um Kompetenzgerangel, sondern darum, die Qualität der Bildung zu verbessern. Und das tun wir.Die neuen Pisa-Auswertungen zeigen aber, dass es noch erhebliche Defizite gibt. Wie bewerten Sie das?Die meisten Aussagen haben mich nicht überrascht. Sorge machen mir vor allem die Ergebnisse zur mangelnden Integration von ausländischen Schülern. Es zeigt, dass wir noch mehr Wert auf das Erlernen von Deutsch legen müssen.Was genau wollen Sie tun?Wir sollten über Deutschprüfungen vor der Einschulung nachdenken. Dann könnten frühzeitig Maßnahmen zur besseren Sprachausbildung eingeleitet werden. Alles Weitere liegt dann in der Verantwortung der Familien. Wer hier lebt, muss schon eine gewisse Bereitschaft zeigen, sich zu integrieren und die Sprache zu lernen.Das Gespräch führte Jörg Michel.Falsche Schulen, willkürliche Noten // Die Kultusminister der Länder haben am Donnerstag erstmals über die neueste Auswertung der Pisa-Schülertests beraten. Die Studie vertieft auf insgesamt 432 Seiten die Ergebnisse der Hauptuntersuchung vom Sommer 2000.Die Pisa-Forscher kommen darin unter anderem zu dem Ergebnis, dass schon ein Ausländeranteil von 20 Prozent in der Schule zu einer sprunghaften Verringerung des Lernniveaus führen kann. Steigert sich der Anteil auf 40 Prozent kommt es dagegen zu keinen weiteren Nachteilen.Kritik übt die Studie an der beliebigen Notenpraxis in vielen Schulen. So würden bestimmte Leistungen in Mathematik in manchen Schulen als "gut", in anderen aber als "mangelhaft" bewertet. Darüber hinaus befinden sich viele Jugendliche laut Studie auf der falschen Schule, weil ihr Leistungsniveau über- bzw. unterschätzt wird.DPA/HARALD SCHREIBER Prüfung an der Realschule in Hösbach. Die neue Pisa-Studie kritisiert die Notengebung an manchen Schulen.DDP Will Schüler fordern: Dagmar Schipanski.