"Wirtschaftliche Erholung schafft keine Jobs"

Herr Professor Shiller, im März 2000 kam Ihr Buch "Irrationaler Überschwang" auf den Markt, in dem Sie eine lange Aktienbaisse prophezeiten - die dann auch kam. Sind Sie stolz auf sich?Nein, denn es war ja gar keine Prognose, sondern nur ein mögliches Szenario. Aber ich hatte Glück mit dem Erscheinungstermin, genau zum Höhepunkt der Hausse. Das war wirklich gutes Timing.Als Sie das Buch schrieben, schien die Wirtschaftswelt noch in Ordnung: viel Wachstum, geringe Schulden, Aktienboom, heute dagegen .Die Situation im Jahr 2000 schien zwar gut. Aber sie war es nicht. Millionen von Menschen arbeiteten hart - für nichts. Ihre Betriebe sind Bankrott gegangen, ihre Arbeit wurde vernichtet. Milliarden wurden investiert - und lösten sich in den Folgejahren in Luft auf. Nein, die Zeiten sahen nur gut aus. Die Zeitbombe tickte schon.Heute sehen die Zeiten nicht mal gut aus, und eine neue Zeitbombe tickt im Weltfinanzsystem: das US-Außenhandelsdefizit und die amerikanischen Staatsschulden.Solange Amerika diese Defizite finanzieren kann, also Geld aus dem Ausland zufließt, sehe ich in ihnen kein Problem. Aber die US-Bundesregierung muss sich 2004 rund 550 Milliarden Dollar pumpen, und Amerika muss sich zusätzlich 500 Milliarden Dollar im Ausland leihen, um das Leistungsbilanzdefizit zu finanzieren .Sicher, das ist nicht schön. Es gibt aber keinen Automatismus, der von hohen Defiziten zu einem Zusammenbruch führt.Defizite kein Problem. Ist das Ihre Botschaft an die Euro-Staaten?Gefahr kommt auf, wenn die Währung auf Grund der hohen Schulden fällt und die Zinsen steigen. Dann gibt es Probleme. Schauen Sie sich die Situation in den USA an. Nicht nur der Staat, auch die privaten Haushalte sind hoch verschuldet. Der Zusammenbruch der Aktienkurse hat bei ihnen zwar zu Vermögensverlusten geführt. Diese Verluste wurden aber zum Teil mehr als ausgeglichen durch einen Boom der Immobilienpreise. Es gibt hier Anzeichen einer Spekulationsblase. Woher kommt dieser Boom?Erstens ist er Resultat des Aktiencrashs. Milliarden wurden von der Börse in den Immobiliensektor umgeschichtet. Zweitens wollten die Leute nach der Aktienpleite in etwas scheinbar Sicheres investieren. In Häuser. Und drittens wurde der Immobilienboom angeheizt durch die radikalen Zinssenkungen der Zentralbank. Sie hat Hauskredite immens verbilligt. Die steigenden Immobilienpreise haben die Leute reicher gemacht, sie konnten mehr Kredite aufnehmen - zu extrem niedrigen Zinsen. Heute sind viele private Haushalte hoch verschuldet und ein Anstieg der Zinsen könnte die ganze Situation zum Platzen bringen: sinkende Immobilienpreise, bankrotte Verbraucher, sinkender Konsum, Rezession.Die US-Wirtschaft wird dieses Jahr rund drei Prozent und nächstes Jahr vielleicht vier Prozent wachsen - und Sie prophezeien eine neue Rezession?Ich prophezeie nichts. Aber eine neue Rezession ist möglich. Genauso wie eine Börse, die sich die nächsten Jahre nur seitwärts bewegt. Schließlich sind die Aktienbewertungen noch immer ziemlich hoch.Sind Sie Pessimist?Nein! Ich habe lange in Aktien investiert und tue es noch heute. Aktien sind wichtig. Man braucht sie, um sein Risiko auf viele Anlagen zu verteilen. Das ist es doch, was der Aktiencrash uns lehren sollte: Nie alles auf eine Karte, auf einen Markt setzen.Haben die Investoren diese Lehre verstanden?Nicht wirklich. Die einen haben sich einfach vom Aktienmarkt verabschiedet. Und viele andere glauben noch immer an den Spruch "Langfristig steigen Aktien wieder, man braucht nur einen langen Atem". Das kann stimmen, muss aber nicht. Sicher, langfristig brachten Aktien durchschnittlich eine Rendite von sieben Prozent jährlich - aber das ist nur die Vergangenheit. In Zukunft könnten es auch null Prozent sein. Geschichte wiederholt sich schließlich nicht.Wenn die Börse nicht steigt, beeinträchtigt das die Chancen des amerikanischen Präsidenten George W. Bush, wieder gewählt zu werden?Ich glaube nicht, dass der Stand des Dow Jones Index große Auswirkungen auf Wahlergebnisse hat.Und die Situation am Arbeitsmarkt?Schon eher. Wir sehen derzeit Anzeichen einer wirtschaftlichen Erholung, die keine Jobs schafft. Im Gegenteil. Wegen der hohen Produktivitätszuwächse können es sich die Firmen sogar leisten, Leute weiter zu entlassen. Das trübt die Stimmung im Land. Den größten Einfluss auf Wahlergebnisse haben jedoch das Wirtschaftswachstum und die Inflation. Steigende Preise machen Politiker beim Volk unbeliebt. Glücklicherweise für Bush ist die Inflation niedrig und das Wachstum scheint robust.Die Opposition in den USA ist dadurch in der unangenehmen Situation, auf einen Wachstumseinbruch oder Fehlschläge im Irak zu hoffen, um ihre Chancen bei den Präsidentschaftswahlen zu erhöhen. Geschieht beides nicht, wird Bush die Wahlen wohl gewinnen.Ist das eine Prognose?Nein, nur ein mögliches Szenario. Wie ein Aktiencrash oder eine Rezession.Gespräch: Stephan KaufmannDer Mahner // Robert J. Shiller ist Professor am Internationalen Zentrum für Finanzen der Yale-University. Berühmt wurde er mit dem Buch "Irrationaler Überschwang", das Anfang 2000 - zum Höhepunkt des Aktienbooms - erschien. Darin begründete Shiller, warum eine lange Baisse an der Börse wahrscheinlich ist. Seit Erscheinen des Werkes hat der US-Aktienmarkt 30 Prozent und der deutsche Aktienmarkt 50 Prozent an Wert verloren.In seinem neuen Buch "Die neue Finanzordnung" plädiert Shiller für einen radikalen Umbau der Sozialsysteme.AFP/SPENCER PLATT Zahlreiche Anleger haben an den Börsen teilweise drastische Verluste erlitten. Nun investieren viele in Immobilien.BLZ/MAX LAUTENSCHLÄGER Robert J. Shiller