"Weiterbildung ist das ganz große Zukunftsfeld"

Der Berliner Wissenschaftssenator Peter Radunski wird sich demnächst zurückziehen, und auch sein Kulturstaatssekretär Lutz von Pufendorf ist amtsmüde. Übrig geblieben vom ehemaligen Führungstrio in der Senatswissenschaftsverwaltung ist Staatssekretär Ingolf Hertel. Radunski hatte den parteilosen Physikprofessor erst vor einem Jahr aus der Forschung in die Politik geholt. Der Regierende Bürgermeister Diepgen (CDU) und Finanzsenatorin Fugmann-Heesing (SPD) schwärmen dieser Tage von Berlins Zukunft als "Stadt des Wissens". Hat Ihre Öffentlichkeitsarbeit gefruchtet?Ich hoffe, wir gehen jetzt goldenen Zeiten entgegen.Würden Sie gern weiter als Wissenschaftsstaatssekretär arbeiten?Ja, wenn die Konstellation so ist, dass sich eine fruchtbare Arbeit für die Berliner Wissenschaft abzeichnet.Welche Konstellation wäre das?Zum einen sollte es eine klare Perspektive für die Entwicklung der Wissenschaftslandschaft geben. Zum anderen muss die Chemie stimmen, so wie das bisher zwischen Senator Radunski und mir der Fall war.Würden Sie als parteiloser Politiker auch in einem SPD-geführten Ressort zur Verfügung stehen?Das ist keine zielführende Frage. Im Bereich Wissenschaft und Forschung verlaufen die Meinungsunterschiede ja gar nicht mehr entlang der Parteigrenzen, sondern eher quer dazu. Es wird derzeit viel über den künftigen Zuschnitt Ihres Ressorts spekuliert. Was wünschen Sie sich?Dass das Ressort Wissenschaft, Forschung und Kultur so zusammenbleibt, wie es ist. Da gibt es viele wertvolle Synergien. Eine völlige Neuordnung brächte erhebliche Reibungsverluste und Anlaufschwierigkeiten mit sich.Sollte der künftige Senator eher aus dem Kultur- oder eher aus dem Wissenschaftsbereich kommen?Jemand aus dem Wissenschaftsbereich wäre mir natürlich viel lieber, vor allem, weil ich glaube, dass Berlin sich mit seiner Wissenschaft am besten nach außen darstellen kann. Wenn wir mit Investoren aus den USA oder Japan verhandeln, dann ist Wissenschaft der beste Botschafter. Denn da gibt es schon eine Menge Netzwerke. Die Stadt muss sich nur darauf besinnen, die auch wirklich zu nutzen.Könnten Sie sich vorstellen, Senator für Wissenschaft und Kultur zu werden?Das hat mich bisher noch niemand gefragt. Und das möchte ich nicht kommentieren.Als Sie vor einem Jahr angetreten sind, haben Sie gesagt: Ich will mir erst einmal einen Überblick über die unübersichtliche Berliner Forschungsszene verschaffen. Haben Sie das geschafft?Wir sind ein ganzes Stück vorangekommen.Können Sie jetzt zum Beispiel sagen, wie viele Leute zum Beispiel in der Verkehrsforschung arbeiten?Ich weiß immerhin schon, welche Institute wo was machen. Ist die Bestandsaufnahme denn so schwer?Ganz einfach ist sie nicht. Denn es geht ja nicht nur um Köpfezählen, sondern auch darum, Handlungsperspektiven zu entwickeln. Ich habe Anfang dieses Jahres das Strategieforum "Wissenschaft, Forschung, Innovation" einberufen, in dem die führenden Repräsentanten der universitären und außeruniversitären Forschung, aber auch Partner aus Politik, Wirtschaft und vom Berlin-Marketing versammelt sind. Das entwickelt sich unheimlich dynamisch. Wir haben ein Dutzend Forschungsfelder identifiziert, wo Berlin gut und stark ist. Was soll mit all den Daten geschehen, die jetzt gesammelt werden?Wir werden eine Berliner Wissenschaftsdatenbank einrichten, die interaktiv arbeitet. Berliner Forscher sollen sich dort einklinken können, um die Dokumentation der Forschungsergebnisse laufend zu aktualisieren. Ziel ist, dass eine Wissenschaftlerin aus Australien oder ein Investor in New York schnell herausfinden können, was in der Berliner Wissenschaft los ist.um dann in Berlin zu investieren?Ja. Es gibt inzwischen eine Berlin-Begeisterung in Europa und in Übersee. Wenn wir uns gut darstellen und uns offensiv vermarkten, haben wir hervorragende Chancen.Das klingt wie die Beschwörungsformeln, die man seit Jahren im Zusammenhang mit Adlershof hört.Adlershof braucht keine Beschwörungsformeln. In diesem Jahr sind dort wieder mehrere hundert Arbeitsplätze geschaffen worden von kleinen Gründerfirmen. Die müssen wir stärken. Da liegt die Zukunft der Stadt.Wo sehen Sie Adlershof im Jahr 2010?Das wird der führende Technologie- und Forschungsstandort in Deutschland sein, gar keine Frage, vielleicht sogar der führende Platz in Europa mit vielen Vernetzungen in den osteuropäischen Raum. Adlershof wird die Drehscheibe sein und den brandenburgischen Technologiepark Golm überrundet haben?Ich sage es nur ungern im Hinblick auf die Brandenburger Kollegen, aber ich vermute, es wird so sein.Schreiben Sie sich Adlershof als Erfolg zu?Immerhin haben wir es im letzten Jahr geschafft, einen Beschleunigungsplan für den Umzug der Naturwissenschaften der Humboldt-Universität auf den Weg zu kriegen. Jetzt werden alle Institute außer der Biologie spätestens 2003 den Lehrbetrieb dort aufnehmen und nicht erst 2005 oder noch später. Auf was sind Sie sonst noch stolz?Vieles von dem, was ich im letzten Jahr angeschoben habe, wird sich erst später auszahlen. Aber manches ist jetzt schon sichtbar, etwa der Abschluss der Hochschulverträge bis 2002, wo nach Jahren der Kürzung erstmals wieder eine moderate Erhöhung der Zuschüsse vereinbart wurde. Die International Graduate School in Adlershof ist auf gutem Wege. Stolz bin ich auch auf etwas ganz Praktisches: Dass alle Büros in der Wissenschaftsverwaltung an E-Mail und Internet angeschlossen sind. Das ist nicht selbstverständlich in Berliner Behörden.Gesetzt den Fall, Sie bleiben im Senat: Was wollen Sie im Wissenschaftsressort verändern?Wir brauchen endlich ein wirksames finanzielles Anreizsystem. Dieses Haus verfügt ja kaum über Steuerungsmöglichkeiten, es hat kaum freie Geldmittel zur Verfügung. Wenn Berlin mit anderen Bundesländern wenigstens mithalten will, braucht der Wissenschaftssenat ein bis fünf Prozent des Gesamtetats von 3,5 Milliarden Mark, um Dinge bewegen zu können. Bisher stand uns dafür nur 1 Million Mark zur Verfügung. Mit 175 Millionen Mark könnten wir die Stärken Berlins weiter ausbauen, zum Beispiel die Genomforschung, die Verkehrsforschung, die Struktur- und Materialforschung. Was haben Sie in der Hochschulpolitik vor?Alle drei Berliner Universitäten haben es noch nicht geschafft, die Struktur unterhalb der Leitungsspitze zu reformieren. Wenn wir die Universitäten führen wollen wie Unternehmen mit Kompetenzen auf allen Ebenen und das wollen ja mittlerweile viele dann muss auf allen Ebenen klar sein, wer für was verantwortlich ist. Jetzt herrscht noch in vielen Bereichen das Prinzip der kollektiven Verantwortungslosigkeit. Und bisher hat der zahlende "Hauptaktionär", also das Land Berlin, keinerlei Einfluss auf das Geschehen. Künftig muss das System durch eine kluge Kombination von Zielvereinbarungen und leistungs- beziehungsweise belastungsgerechter Finanzierung optimiert werden. Wollen Sie Studiengebühren einführen?Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir langfristig ohne sozialverträgliche Studiengebühren auskommen. Warum?Unsere Hochschulen sind chronisch unterfinanziert. Die öffentliche Hand wird ihren Beitrag aber nicht erhöhen können. Also bleibt nur die Möglichkeit, die Nutznießer staatlicher Leistungen auch direkt an deren Finanzierung zu beteiligen. Alles andere wäre hochgradig unsozial. Ein ganz wesentlicher Grund ist auch: Wir brauchen mehr Wettbewerb in der Lehre, und den kriegen wir ohne Studiengebühren nicht hin. Sobald die Studenten für die Lehre zahlen, wird sich das ganz enorm auf die Qualität der Lehre auswirken.Geld könnten die Universitäten auch mit der Weiterbildung von Berufstätigen verdienen.Das tun sie bereits, aber in geringem Umfang. Derzeit dürfen die Universitäten noch kein Diplom, keinen Titel dafür vergeben. Das wäre dann ein richtiger Studiengang, und dafür dürfen sie kein Geld nehmen. Die Leute wollen aber einen anständigen Titel. Wenn wir darauf eingehen könnten, wenn wir da Strukturveränderungen vornähmen, dann könnte die Weiterbildung ein riesiger Markt werden. Bereiten sich die Berliner Hochschulen darauf vor?Noch tun unsere Universitäten zu wenig, die Fachhochschulen fangen ein bisschen an. Dabei könnte die Weiterbildung das ganz große Zukunftsfeld für Berlin als Stadt des Wissens, als Global City of Science werden. Wo würden Sie Ihre Schwerpunkte im kommenden Jahr setzen?Ein Schwerpunkt wäre, die Empfehlungen des Wissenschaftsrates zu den Berliner Hochschulen umzusetzen. Das Votum wird Ende Januar bekannt gegeben. Davon verspreche ich mir wichtige Anregungen zur Profilbildung der Berliner Hochschulen, zur Kooperation untereinander und mit der außeruniversitären Forschung. Der Wissenschaftsrat wird vermutlich auch die Handlungs- und Steuerungsfähigkeit der Berliner Wissenschaftspolitik und das Fehlen eines Anreizsystems ansprechen.Das klingt irgendwie bekannt. Wie stark waren Sie an diesen Empfehlungen beteiligt?Überhaupt nicht. Unser Haus hat lediglich Informationsmaterial geliefert. Wir wissen nicht, was der Wissenschaftsrat empfehlen wird. Allerdings sind die kritischen Bereiche der Berliner Wissenschaftslandschaft ja für jeden, der die Situation analysiert, evident."Es gibt inzwischen eine richtige Berlin-Begeisterung. " Ingolf Hertel