"Vielleicht mehr als 200 000, jedenfalls nicht weniger"

Die bisherige Strategie des Westens für Afghanistan sei gescheitert, sagt Egon Bahr. Der Wegbereiter der Ost-Politik unter Bundeskanzler Willy Brandt gilt in der SPD als einer der profiliertesten Außenpolitiker.Herr Bahr, die Mehrheit der Deutschen ist nach Umfragen gegen den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr. Müsste die Bundesregierung ihre positive Haltung zu dem Einsatz nicht überdenken?Ich bin der Auffassung, dass eine Verpflichtung, die wir eingegangen sind, nicht von der Bundesrepublik Deutschland allein beendet werden kann. Wir dürfen unsere Zuverlässigkeit als internationaler Partner, der auch zu dem steht, wozu er sich verpflichtet hat, nicht aufs Spiel setzen. Deshalb sollten die Afghanistan-Mandate vom Bundestag verlängert werden.Weitermachen wie bisher?Nein. Die Mandate sollten nur noch für ein Jahr verlängert werden. Dabei bin ich für eine Bedingung. Dieses Jahr sollte die Nato für eine grundlegende Analyse nutzen, um an deren Ende festzustellen, was das Ziel des gesamten Einsatzes ist, welche Zeit das brauchen wird und welchen Aufwand an Menschen und Finanzen. Und das Ergebnis wird sein: Die Fortsetzung des Einsatzes mit den bisherigen Mitteln reicht nicht aus. Ich sage voraus: Das Ziel, aus Afghanistan einen stabilen Zentralstaat zu machen, wird vielleicht auch mit 200 000 Soldaten in zehn Jahren nicht zu erreichen sein. Von der Schaffung demokratischer Strukturen redet ja schon niemand mehr.Heute sind es gerade einmal 40 000 Mann ...... mit 40 000 Mann wird es auch in 20 Jahren nicht erreichbar sein. Ich bin aber kein Militär. Ich kann nicht beurteilen, ob 200 000 Soldaten ausreichen. Vielleicht müssen es auch mehr sein, weniger jedenfalls nicht. Politisch muss den westlichen Regierungen und Parlamenten klar sein, dass es unzureichend ist, was sie beschlossen haben und heute anbieten.Wie viele deutsche Soldaten müssten dann nach Afghanistan entsandt werden?Nach der Analyse wird auch die deutsche Regierung ihre Entscheidung zu fällen haben.Der Einsatz in Afghanistan dauert nun bald sechs Jahre. War die Planung des Westens von Anfang an falsch?Die Lage hat sich ja über die Jahre hinweg verändert. Heute lässt sich sagen: Die westliche Strategie einer Trennung des Einsatzes in stabilisierende Aufbau-Maßnahmen und in einen militärischen Kampf gegen die Taliban ist gescheitert. Die Taliban haben sich verstärkt. Sie gehen in die Offensive, aber anders als wir im Westen geglaubt haben. Es gibt eben keine Truppenmassierung der Taliban, sondern sie setzen asymmetrische Mittel ein - Selbstmordanschläge, Entführungen et cetera, wie die Amerikaner asymmetrische technische Mittel einsetzen. Wir befinden uns dort in einem Krieg und werden von den Afghanen als Kriegführende angesehen. Das kann leider gar nicht anders sein.Wenn man die Taliban militärisch nicht besiegen kann, muss man dann mit ihnen verhandeln?Wir dürfen die innenpolitische Entwicklung in Afghanistan nicht übersehen. Im Kabinett des Präsidenten Hamid Karsai sitzen Kräfte, die für den Abzug der Fremden eintreten und mit Taliban-Vertretern sprechen. Ich sehe, dass sogar Amerikaner mit einer Reihe von Taliban reden, die sie zu einer nicht fundamentalen Gruppe rechnen. Stabilität in Afghanistan wird man ohne Beteiligung der Taliban nicht erreichen können. Man kann nicht gegen 30 oder mehr Prozent der Bevölkerung von außen Frieden erzwingen.Aber SPD-Chef Kurt Beck ist für seinen Vorschlag, mit moderaten Taliban zu verhandeln, in Deutschland harsch kritisiert worden.Ich habe Kurt Beck dafür bewundert. Er hat in Afghanistan die richtigen Informationen gesammelt und sie richtig eingeordnet. Wir werden uns seines Mutes noch erinnern.Die Linkspartei sagt, in Deutschland steige die Gefahr von Anschlägen, wenn die Bundeswehr noch länger in Afghanistan bliebe. Was halten Sie von dieser Argumentation?Mich interessieren die populistischen Argumente der Linkspartei überhaupt nicht. Mich interessiert, dass wir gegenüber Afghanistan eine Strategie entwickeln, die über den Tag hinaus hält. Ich leugne ja nicht die Erfolge, die es in Afghanistan schon gegeben hat. Sie stehen aber in keinem Verhältnis zur Gesamtsituation.Das Gespräch führte Damir Fras.------------------------------Foto: Egon Bahr, 85, ist seit 1956 SPD-Mitglied. Er war Bundesminister und Bundesgeschäftsführer der Partei.